Sluchátkový zesilovač "Mamut" aneb "šílenost" kterou není radno nazývati stavebním návodem...

[budvar10]

Musel som pozrieť čo sú zač tie NJM4580, nejake staršie asi. No áno, môže to byť tým, aký OZ použieš. To je samozrejmé. Avšak zosilňovač môže mať aj tak sklon ku kmitaniu a môže to vzniknúť až keď je tam nejaký signál. Toto sluchom nezistíš.

[hordek]

Myslím si, že stabilitu zapojení zhoršují ty Fet-proudové zdroje. No, nahradím je rezistory a uvidí se.....

[AdamVarga]

Avšak zosilňovač môže mať aj tak sklon ku kmitaniu a môže to vzniknúť až keď je tam nejaký signál. Toto sluchom nezistíš.

Takže měřím, vyhodnocuji a poslouchám, protože co uším nevadí srdce nebolí.

Co u "Mamuta" bude fungovat, či nebude se teprve ukáže:yawinkle:

Myslím že sa snažíš hádzať hrach o stenu
Moc ho to nezaujíma len aby to nedymelo

Příteli, když si kupuješ nějakou audiotechniku, nebo televizi, nebo reprosoustavy, nebo sluchátka, cokoli --- co tě víc zajímá??? Měřící protokoly, nebo to co ti řeknou tvé vlastní smysly???

grafy se poslouchat nedají a uši měří jinak, než technika, která všechny ty děje co se při poslechu hudby odehrávají a navzájem se ovlivňují ani postihnout měřením nemůže, až tohle pochopíš, uleví se ti --- věř mi, já tím taky prošel.
Zatím, ahoj.

Komu niet rady tomu ani pomoci. Ja som práve prešiel opačne. Z jednoduchého bastliča, postupne som nadobudol meracie prístroje a vedomosti ktoré mi umožnili ďalej zlepšiť moje schopnosti návrhu elektroniky. A nie opačne

Ako zvukár a štúdiový technik si dovolujem tvrdiť že grafy sa veru dajú počúvať Len treba vedieť ako. A naša hlava nieje schopná spracovať tak velké množstvo informácií pri posluchu, ako je merací prístroj schopný zistiť z obyčajnej sinusovky.

Chceš mi hádam povedať, že skreslomery, spektrografy, osciloskopy sú teda nanič ? Celá podstata meracích prístojov je v tom že dokážu to lepšie ako človek.

Ty to možno z grafu nevyčítaš, ale keby si mal možnosť A/B testu tak by si možno počul rozdiel, no nemal by si tušenie v čom je skritý

[hordek]

Adame, mír s tebou, nebudu se přít, můj čas je příliš drahý na bezvýznamné války --- poradím si, vždycky to tak bylo. Ahoj a měj se fajn.

[budvar10]

AdamVarga má pravdu, aj keď asi zbytočne "tlačí na pílu". Toto je hobby fórum a prezentované veci nemusia mať žiadnu vedeckú hodnotu. Robíš si po svojom, tvoja vec.

Ak nemáš vybavenie, chápem. Existujú ale programy pre PC, napr. VisualAnalyzer - jednoduchý osciloskop a generátor v jednom, stačí ti Win PC so zvukovkou. Sondu si vyrobíš s diód a odporov, zapojenia náíjdeš na nete.

Ide tu o to, že ak už vkladáš námahu do výroby zosilňovača, tak sa snaž dať do toho maximum. Úprimne, na bazoši kúpiš starý hifi zosík spoľahlivej kvality za menej, ako investuješ do "domarobenzis" elektroniky.
Ľudia sa ti snažia poradiť a aj iní to čítajú, tak nech majú z toho nejaký osoh. Neber to v zlom. Veď ty si otvoril tému.

Podľa mňa by si mal merať a nie len s voltmetrom. Subjektívnym posluchom nezístíš veľa a mala by to byť až záverenčná záležitosť. Ak máš viac ako 25 rokov, na 90% nepočuješ už nič nad 15kHz.

Tak nech sa darí.

[hordek]

Takže znovu. Navrhnul sem si jednoduché zapojení "pro legraci" postavené na tranzistorech, které by nejspíš nikdo "normální" nepoužil a postavené na běžném typu OZ, jsem prostě jen zvědav jak to bude hrát.....

Proti radám nic nemám, ale proč sakra nerespektujete, že prostě nemám potřebu každou volovinu tahat na osciloskop. Obvzlášť, když to nešumí, nebrumí, drží to kliďák i off-set --- mé uši zajímá zvuk.

Proč nedám na grafy? Protože už sem měl doma dost přístrojů, které dobře měřily, ale jejich zvuk mě ničím neoslovil.....

Z čeho usuzuješ, že do toho nedávám maximum???

Sluchátkových zesilovačů mám doma celkem pět, tři tovární a dva bastly, používám však více méně jen dva a to tovární Arcam rHead a bastlík Hestu (Headphone stereo amplifier) a to proto, že mají mým uším velmi co nabídnout --- a jen tak mimochodem k tomu Arcam rHead taky nemám žádné měřící protokoly a žiju s tím.

Je mi víc jak 2x25 let a slyším něco nad 13kHz, sem muzikant a vím jak má kterej nástroj znít.

P.S:- Ty Fet-zdroje proudu sem nahradil rezistorama (6k8), kdo mi vysvětlí, proč je to s nima stabilnější... ???

I tobě přeji hezký den a ať se ti daří.

[kapor]

Proste sa bavíš, rozumiem tomu a nech ti to vydrží. Minule tu najväčší špecialista na zosilňovače chcel stavať zosík zo spínacích tranzistorov.... tak o čom je reč......

[AdamVarga]

Minule tu najväčší špecialista na zosilňovače chcel stavať zosík zo spínacích tranzistorov....

A prečo nie ? Pokial sa z toho nečaká vysoký výkon tak taký kvazoš s KU611 dokáže celkom prekvapiť svojou rýchlosťou (ja som sa o to úspešne pokúšal aj so štvoricou KU607 kvažoš, a bolo to hooooodne lahučké pre predošlé stupne )

[hordek]

No, čas pokročil a já i přes dobře míněnou "zdrcující" kritiku pokračuji ve své audio-šílenosti dál.
Na 3D tiskárně byla pro tento projekt vytvořena konstrukční skříňka, která je celá z ABS plastu, přičemž ve vnitřních montážních sloupcích určených k montáži plošných spojů s elektronikou a víka krabičky jsou použity závitové vložky M3. Elektroniku ve skříňce nemám ještě pospojovanou, vše je "cvičně" namontováno pro ověření přesnosti uchycení pl. spojů a velikosti otvorů pro konektory vstupů a výstupu, signalizační led a reg. hlasitosti. Vše sedí, ještě doobjednám nějaké součástky, neb původní zapojení sem ještě malinko pozměnil, (ve smyslu lepšího vedení některých pl.cest a ve smyslu kontaktu předpěťových diod s pouzdry tranzistorů) --- zapojím a můžu poslouchat. Přeji všem hezký den a zatím.....
Nějaká foto:- https://www.rajce.idnes.cz/hordek/album ... 1630347496
https://www.rajce.idnes.cz/hordek/album ... 1630347502
https://www.rajce.idnes.cz/hordek/album ... 1630347526
https://www.rajce.idnes.cz/hordek/album ... 1630347560

[AdamVarga]

Tolká škoda..mohol si aspoň dať tie bypasové kondenzátory správne. Ale z princípu si mamut ide svoje a ignoruje všetky konštruktívne rady založené na dokázanych a dokázatelných faktoch.

Asi by som mal aj ja niečo na ukážku sem hodiť ako by sa to malo robiť správne.

Mojim cielom nikdy nebolo zahlušiť robotu iného, ale keď si tak strasne tvrdohlavo tvrdí svoje, jeden by sa aj zamyslel načo si vlastne tu na tom fóre? Pomoc nechceš, rady nechceš, počúvať inych je v tvojom prípade totálne tabu, tak čo tu robíš? Tieto vlákna len lahko zmätú začiatočníkov na nesprávne odladené (skoro vôbec) projekty ktoré sú slepou cestou.

[hordek]

Adame, aby měla tvá dušička klid, tak ta nová deska, kterou už "formuji" vypadá takto:-
Schema:- https://www.rajce.idnes.cz/hordek/album ... 1630374608
Součástky:- https://www.rajce.idnes.cz/hordek/album ... 1630374665
Má stejné rozměry, jako ta původní a věř, že si uchometricky porovnám obě, ono prohodit jednu za druhou nebude žádný problém.....

Zatím ahoj.

[AdamVarga]

Myslím že tam by malo postačovať aj 220nF fólia/keramika.

V podstate to má byť v bezprostrednej tesnej blížkosti toho operáku aby parazitná indukčnosť napájacej vetvy neumožňovaca vytvrenie RLC obvodu v kombínácií s väzbou dostatočne zlých vlastností aby sa to zakmitalo.

V skutočnosti ako sa pozerám aj na ten plošák tak namiesto tých troch 47uF kondenzátorov by naj logickejšie bolo asi niečo takéto.

toto je menej nákladné riešenie aj keď teda zmenou hodnôt tých pár kondenzátorov ušetríme iba haliere, ale toto je lepšie rozpoloženie kapacít, a zároveň pri prvom štarte nedochádza k namáhaniu zdroja zbytočným rázovým prúdom ktorý by si potiahli kondenzátory pri prvom zapnutí.

JE ZASA NUTNÉ POUKÁZAŤ ŽE KONDENZÁTOR MEDZI VETVY +/- NIEJE NUTNÝ. Všetok prúd totiž tečie voči zemi. Keby sa jednalo o mostíkové zapojenie tak by prúd tiekol iba skrz vetvy a tak by bolo potrebné posliniť zdroj práve takou kapacitou medzi vetvami. To avšak nieje tento prípad.

S opísaným rozpoložením a hodnotami by to nemalo zakmitávať ani s rýchlejším operákom. Vyzerá že tam zrejme bude dostatočná brzda 8p2.
Na čo by som si dával pozor je práve ten 47p kondenzátor paralelne s 12k rezistorom vo väzbe. Toto môže zákerne otočiť fázu vo väzbe aby z toho spravil hnusný oscilátor.

V princípe sa to snažíme zabrzdiť ešte pred koncovým stupňom aby vôbec také prúdy nemusel vidieť a na to slúži práve ten 8p2 kondenzátor, takže ten 47p kondenzátor by nemal byť vôbec potrebný. Keď to kmitá radšej by som zväčší ten 8p2 kondenzátor než pridával ďalší člen ktorý len spôsobuje bolesti hláv.

Tuším že také riešenie kde je potrebné posunúť fázu aj z výstupu je pri strašne rýchlych riešeniach kde sa ženieme na hrany možností tranzistorov, ale tam určite niesme v tomto prípade, a ten 47pF bude len spôsobovať viacej problémov ako osochu. Vynechať ho z plošáku nestojí nič.

Moja dušička sa hlavne snaží pomoci zlepšici. Uchometricky to asi ťažko zmeriaš. Stabilitu si musíš skontrolovať osciloskopom. Už sme si tu povedali prečo je uchometria neobjektívna a nepresná. Tak láskavo vytiahni osciloskop a pusti do toho obdĺžnik (ideálne bez toho 470pF spomalováka na neinvertujúcom vstupe. Potom sa ukáže kde je problém a či vôbec a ako rýchle je to zapojenie v skutočnosti.

[budvar10]

To s OZ, čo poslal Adam. Neviem, prečo si to tak neurobil.

[hordek]

To "původní" zapojení kolem OZ sem převzal z mého dřívějšího projektu "Hesta" , neb tam je to klidné a stabilní i s velmi rychlými OZ, pravda, jako konec je u "Hesty" základní zapojení diamond bufferu a ten nejspíš zatěžuje OZ jinak, než darlingtony s předpěťovými diodami a taky, "Hesta" má mnohem menší plošný spoj.
No, nevadí. Schválně sem si v simulaci rozhodil stabilitu do obdéníku a ta kapacita 8p2 má potenciál to uklidnit, proto sem jí použil a kapacitu 56p zmenšil na 47p, neb to i při této menší hodnotě nedělalo kudrlinky na hranách obdélníku. Add, ty keramiky k OZ, upřímě, docela mne překvapilo když sem měřením součástek zjistil, že low-esr 47uF elyt má mnohem menší hodnotu esr, než keramika 100n, proto sem k tomu operáku dal co nejblíž právě ty elyty, navíc, potřebnou celkovou blokovací kapacitu z každé napájecí větve na zem, (100-220uF) sem složil z více kusů --- ty keramiky by tam z důvodu vyššího esr ani být nemusely. Předpěťové diody jsem zvolil 1N4007 a to z důvodu jejich pouzdra, které je vhodnější pro umistnění (na stojáka) na kontakt ke koncovým tranzistorům. Zlepší se tím stabilita klidového proudu konců --- obvzlášť když tu stabilitu testujete fénem jako já Bohužel napěťový úbytek na 1N4007 je při budícím proudu 2mA menší než na 1N4148, což by přineslo malý klidový proud konci (větší přechodové zkreslení), proto ty 33R rezistory (klidový proud konci chci nastavit na 20-25mA) --- snižováním hodnoty odporů 6k8 se rovněž docílí zvýšení klidového proudu konců, ale v simulaci to též přineslo lehký ořez jedné půlvlny sinusu při max. vybuzení, tak sem to řešil těmi odpory k předpěťovým diodám, tím k žádnému ořezu nedochází. Jako max. vybuzení používám sin.2kHz 2,4V/Vmax. (1,7V/rms), při tom to ještě neřeže. Na výstupu mohou být klidně ty původní 2x56R, ona trojice rezistorů 82R jen zabezpečuje vetší rezervu jejich zatížení a tím i ohřevu, při dlouhodobém buzení na max. impedancí menších než 16R.

P.S:- osciloskop nevytáhnu, neb ta mršina co je na půdě je K.O. , jak sem zjistil, snad až koupim nějakej "novej" levnej. Zatim ahoj.

[balki]

Z akého dôvodu tam máš na výstupe trojicu rezistorov 82R?
V nemenovanej čítanke o lineárnych zosilňovačoch sa píše o nejakom "faktore tlmenia" DF.
Myslíš že ťa nemusí zaujímať?

Tie keramické kapacity ti Adam radí správne.
Porovnaj si priebehy ESR pre rôzne typy kondenzátorov a rôzne velkosti SMD.
Zistíš prečo celý svet blokuje napájanie OZ 100nF kondenzátormi.

[AdamVarga]

Schválně sem si v simulaci rozhodil stabilitu do obdéníku a ta kapacita 8p2 má potenciál to uklidnit, proto sem jí použil a kapacitu 56p zmenšil na 47p, neb to i při této menší hodnotě nedělalo kudrlinky na hranách obdélníku.

Ten 47pF kondenzátor je tam sebevražda. Zo skúseností s LTspice a navrhovaním, je to ďalší člen ktorý inak otáča fázu pri vyšších frekvnenciách a idéálne je ak ten stupeň vôbec nikdy neuvidí tieto frekvencie. Preto by som ideálne odstránil 47pF úplne a nahradil 8p2 niečim až 15pF čo zatlmí operák hádam dostatočne.

Ak ovšem za každú cenu trváš na tom kondenzátore, daj tomu do série aspoň 100ohm rezistor. Tým sa ubezpečí že prvoradý a dominantý bude práve ten kondenzátor 8p2 a môže sa zvýšiť hodnota 47pF kondenzátora znova, ale ako som spomínal, v tomto zapojení tie darlingtony zákerne otáčajú fázu a naj jednoduchšie a múdrejšie to bude zabiť to predtým ako to vôbec uvidí koncáky.

Add, ty keramiky k OZ, upřímě, docela mne překvapilo když sem měřením součástek zjistil, že low-esr 47uF elyt má mnohem menší hodnotu esr, než keramika 100n, proto sem k tomu operáku dal co nejblíž právě ty elyty, navíc, potřebnou celkovou blokovací kapacitu z každé napájecí větve na zem, (100-220uF) sem složil z více kusů --- ty keramiky by tam z důvodu vyššího esr ani být nemusely.

Treba si porovnať ESR fóliového teda respektive Polypropylénového alebo polyetylénového kondenzátora.
A pozor treba ho merať v rádovo 50-100kHz.
Ja viem že výsledky tých nízko ESR kondenzátorov sú lákavé ale zasa a znova nieje to celí príbeh. Tie nízko ESR kondenzátory na vysoké napätie sú ultimátnou záchranou elektronkových zosilňovačov ale tiež sú tam rádovo menšie prúdy s ktorými sa v anódach pracuje pri predzosilňovačoch.

Ako som spomenul, je nevýhnutné tie keramiky-fólie SMD či THT umiestniť do BEZPROSTREDNEJ BLÍZKOSTI. Môže mať banka kondenzátorv "menšie" ESR ale ak je moc ďaleko od aktívneho obvodu tak parazitná indukčnosť dlhej napájacej vetvy, barz aj 2cm, z toho robí neefektívnu sprostosť. Preto je v každom datasheete spomenutých 100nF SMD pod púzdrom alebo pri THT som naživo videl NP0 keramiky priamo na piny operákov nacinované zhora či zdola a voči zemi. Čím bližšie tým lepšie!

P.S:- osciloskop nevytáhnu, neb ta mršina co je na půdě je K.O. , jak sem zjistil, snad až koupim nějakej "novej" levnej. Zatim ahoj.

TESLA BM370 z bazoša za 20 eur alebo BM510 za 30. To je komická cena za akýkolvek náhlad do diania v obvode,

[budvar10]

Tie steampunk Tesla osciloskopy už nie. Určite nebudú mať ani sondy. Už by som kúpil niečo slušnejšie. Tu na fóre tuším Atlan propagoval FNIRSI-1013D za cca 100e. Šikovný, malinký, lacný, 100MHz a 2 sondy v cene.

[Dumitru]

Tie steampunk Tesla osciloskopy už nie. Určite nebudú mať ani sondy. Už by som kúpil niečo slušnejšie. Tu na fóre tuším Atlan propagoval FNIRSI-1013D za cca 100e. Šikovný, malinký, lacný, 100MHz a 2 sondy v cene.

Ako ten fnirsi je celkom pecka za tie peniaze ak to naozaj ma 1GSa/s ale ta vstupná citlivosť 50mV prečo nerozumiem prečo to takto degradovali pritom to mohol biť za tu cenu top osciloskop a spravili z neho len kukatko

[budvar10]

Myslím, že tie parametre sú uvedené zle v datasheete. Už som to niekde čítal o tom osciloskope. Najlepšie sa spýtať Atlana, ten to reálne má.
https://svetelektro.com/phpbb/?w3=dmlld ... 90PTU3NTA4

[hordek]

Z akého dôvodu tam máš na výstupe trojicu rezistorov 82R?
V nemenovanej čítanke o lineárnych zosilňovačoch sa píše o nejakom "faktore tlmenia" DF.
Myslíš že ťa nemusí zaujímať?

Tie keramické kapacity ti Adam radí správne.
Porovnaj si priebehy ESR pre rôzne typy kondenzátorov a rôzne velkosti SMD.
Zistíš prečo celý svet blokuje napájanie OZ 100nF kondenzátormi.

Faktor tlumení je dávno překonaná chiméra --- slyšel sem hrát lampové zesilovače, které měly damping faktor díky výstupním trafům ve vyšších jednotkách ohmů a to jak bravurně a s jakou autoritou zahráli nízké kmitočty bylo až omračující. Navíc, měniče sluchátek toho zpátky do zesu neposílají tolik jako velké basové reproduktory reprosoustav.

Ty rezistory na výstupu chrání hlavně nízkoohmová sluchátka, protože bez nich by to do 16R při max. vybuzení valilo cca. 4W s odpory je to omezené na cca. 0,6W.

No právě, že sem ty kondíky měřil a průměrná hodnota esr těch elytů byla 0,2 - 0,3R a hodnota keramik byla 0,8 -1,2R. Takže je mi fakt jedno, čím blokuje celej svět.