Sluchátkový zesilovač "Mamut" aneb "šílenost" kterou není radno nazývati stavebním návodem...

[hordek]

Schválně sem si v simulaci rozhodil stabilitu do obdéníku a ta kapacita 8p2 má potenciál to uklidnit, proto sem jí použil a kapacitu 56p zmenšil na 47p, neb to i při této menší hodnotě nedělalo kudrlinky na hranách obdélníku.

Ten 47pF kondenzátor je tam sebevražda. Zo skúseností s LTspice a navrhovaním, je to ďalší člen ktorý inak otáča fázu pri vyšších frekvnenciách a idéálne je ak ten stupeň vôbec nikdy neuvidí tieto frekvencie. Preto by som ideálne odstránil 47pF úplne a nahradil 8p2 niečim až 15pF čo zatlmí operák hádam dostatočne.

Ak ovšem za každú cenu trváš na tom kondenzátore, daj tomu do série aspoň 100ohm rezistor. Tým sa ubezpečí že prvoradý a dominantý bude práve ten kondenzátor 8p2 a môže sa zvýšiť hodnota 47pF kondenzátora znova, ale ako som spomínal, v tomto zapojení tie darlingtony zákerne otáčajú fázu a naj jednoduchšie a múdrejšie to bude zabiť to predtým ako to vôbec uvidí koncáky.

Add, ty keramiky k OZ, upřímě, docela mne překvapilo když sem měřením součástek zjistil, že low-esr 47uF elyt má mnohem menší hodnotu esr, než keramika 100n, proto sem k tomu operáku dal co nejblíž právě ty elyty, navíc, potřebnou celkovou blokovací kapacitu z každé napájecí větve na zem, (100-220uF) sem složil z více kusů --- ty keramiky by tam z důvodu vyššího esr ani být nemusely.

Treba si porovnať ESR fóliového teda respektive Polypropylénového alebo polyetylénového kondenzátora.
A pozor treba ho merať v rádovo 50-100kHz.
Ja viem že výsledky tých nízko ESR kondenzátorov sú lákavé ale zasa a znova nieje to celí príbeh. Tie nízko ESR kondenzátory na vysoké napätie sú ultimátnou záchranou elektronkových zosilňovačov ale tiež sú tam rádovo menšie prúdy s ktorými sa v anódach pracuje pri predzosilňovačoch.

Ako som spomenul, je nevýhnutné tie keramiky-fólie SMD či THT umiestniť do BEZPROSTREDNEJ BLÍZKOSTI. Môže mať banka kondenzátorv "menšie" ESR ale ak je moc ďaleko od aktívneho obvodu tak parazitná indukčnosť dlhej napájacej vetvy, barz aj 2cm, z toho robí neefektívnu sprostosť. Preto je v každom datasheete spomenutých 100nF SMD pod púzdrom alebo pri THT som naživo videl NP0 keramiky priamo na piny operákov nacinované zhora či zdola a voči zemi. Čím bližšie tým lepšie!

P.S:- osciloskop nevytáhnu, neb ta mršina co je na půdě je K.O. , jak sem zjistil, snad až koupim nějakej "novej" levnej. Zatim ahoj.

TESLA BM370 z bazoša za 20 eur alebo BM510 za 30. To je komická cena za akýkolvek náhlad do diania v obvode,

Já to bez těch keramik 47-56p v simulaci zkoušel, ale ... a ... to dokonce i u "Hesty" to bez nich kmitalo při obdélníkovém signálu. V reálu --- na "Hestě" to bez paralerních keramik 56p k rezistoru 12k hrálo dost divně a to ve smyslu, čím rychlejší operák tím horší "cosi" ve zvuku, když sem je tam dal zpátky, bylo hned vše OK. O tom, do série zapojeným rezistoru 100R ještě popřemýšlím.

[AdamVarga]

Faktor tlumení je dávno překonaná chiméra

Tak toto hovorí za všetko. Nemieni si ani overiť technickú literatúru, nieje schopný ani len zvážiť takú možnosť že vôbec niečo robí zle, a plnohodnotne odmieta pomoc ostatných dokonca častokrát aj zosmešňuje.

Mna by len zaujímalo aký má ciel tento článok? Tá schéma je len konštantný problém a nováčik sa prijde pozrieť ktorý nemá znalosti, pomyslí že to je fajn projekt a nakonie odpáli všetky súčiastky aj napriek správnemu zapojeniu, ak to vôbec bude hrať tak zle, a veli rýchlo z toho ostane sklamaný.

Nechápem význam tohto vlákna ako celého.

--- slyšel sem hrát lampové zesilovače, které měly damping faktor díky výstupním trafům ve vyšších jednotkách ohmů a to jak bravurně a s jakou autoritou zahráli nízké kmitočty bylo až omračující.

Ty rezistory na výstupu chrání hlavně nízkoohmová sluchátka, protože bez nich by to do 16R při max. vybuzení valilo cca. 4W s odpory je to omezené na cca. 0,6W.

A na akej zostave si to počul ? A vôbec či si presne meral výstupnú impedanciu ? Lebo v skutku je to impedancia Ri elektronky a prevodového pomeru impedancie transformátora. Nehovoriac o tom že toto je impedancia BEZ väzby. V momente akonáhle sa zatiahne záporná väzba výstupná impedancia rapídne klesá a tým činiteľ tlmenia narastá. To ovšem neplatí ak dám rezistory sériovo na výstup a niesu obtiahnutá zápornou väzbou!

No právě, že sem ty kondíky měřil a průměrná hodnota esr těch elytů byla 0,2 - 0,3R a hodnota keramik byla 0,8 -1,2R. Takže je mi fakt jedno, čím blokuje celej svět.

Ja ti nevím karle jak ti to mám jeste vysvetlit. ESR je okamžitá impedancia toho kondenzátora a JE FREKVEČNE ZÁVISLÁ. Tie kondenzátory niesu vôbec vhodné na tlmenie frekvencií ako sú bežne videné pri zakmitávaní zosilňovača (rádovo desitky kHz až nie stovky alboe MHz!)
Pre dobré výsledky je absolute nevýhnutné použiť fóliové polypropilénové kondenzátory alebo polyetylénové a pri keramických C0G alebo NP0.

já to bez těch keramik 47-56p v simulaci zkoušel,

Falstad je strata času na simulovanie stability !

Asi to teda vzdávam. Starého psa nový trik nenaučíš, ani ho nepresvedčíš o opaku napriek prezentovaniu skutočností.
Týmto by som asi aj dodal posledný komentár pre ostatných čo sa ozvali, aj keď niečo robí zle, neraďte mu, on sa nepoučí a je to len strata času a mozgových buniek. Som si istý že je mnoho perspektívnejších projektov a uživateľov ktorý prišli pre radu.

[hordek]

Ale, Adame? Já si tu stavím "pěknou" šílenost jen tak pro radost, o které už teď vím, že bude fungovat, což mi ten první reálnej vzorek jasně potvrdil a Ty se z toho, že jdu mimo zažitá "klišé" čertíš a škrtáš tu a házíš jiskry jako sirka na svém škrtátku.

Tak si tedy nejprve ujasníme jaký smysl má tento článek --- jeho smysl je prostý, stav si co chceš, dělej si to jak sám uznáš za vhodné, nasávej informace, které ti to dá a vybírej si z nich ty, co tě neodvrátí od původně myšleného cíle, ale hlavně, bav se tím.....

Nikde sem nepsal, že toto celé je "stavební návod" ověřené elektronické konstrukce, naopak, od samého začátku poctivě uvádím, že sem se z legrace rozhodl postavit tuto "šílenost" a to právě proto, že nejde s proudem a že od ní nečekám nic víc, než jen to, že bude fungovat. To Ty sám to tu chceš "transformovat" do něčeho, čím to není....

Tvých rad si vážím a myslím to upřímně, ale je jen na mě jak jich využiji a jestli je vůbec využiji, i tak máš můj velký dík.

Ano, ohledně faktoru tlumení se opravdu neshodneme a je mi naprosto volná jakákoliv odborná literatura, neboť těch příkladů kdy přístroj s horším dampingem řídil mohutné basáky lépe než přístroj s tlumením 1000 a víc sem v životě slyšel spousty a fakt ti tu na to nehodlám sepisovat "dokazovací" elaborát, že to tak bylo, věřím svým uším, které jsou mi blíž, než-li Ty sám a to je pro mne podstatné --- ber, nebo neber, to už je na tobě.

A poslední, v ničem sem nikoho nezesměšnil, to, že můj přístup je jiný, není žádným pokusem o diskreditaci kohokoliv zde, kdo se tu zastavil --- a akceptuji, že s tím má většina "doktorů" přes audiotechniku problém.

Znovu tedy, děkuji všem za uvedené rady, ahoj a někdy příště.

[Sani1]

Doplň si prosím do nadpisu, že je to "šílenost" nevhodná na opakovanú stavbu.
Aby náhodou niekoho nenapadlo si to postaviť.

[TheLastUnicorn]

Jen k té trojici rezistorů 82R: Rezistor zařazenej v sérii s reproduktorem se bohužel nechová frekvenčně lineárně, protože reproduktor není jednoduchá odporová zátěž. Takže nejlepší rezistor je žádnej rezistor.

[hordek]

Tak proč to ti lidé konstruktéřští pořád používaj --- by mne zajímalo???
Jen namátkově z internetu:-
https://electronics.stackexchange.com/q ... tput-stage
https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=192437

[hordek]

Doplň si prosím do nadpisu, že je to "šílenost" nevhodná na opakovanú stavbu.
Aby náhodou niekoho nenapadlo si to postaviť.

Tobě to vadí, ta "možnost" , že by si to někdo chtěl postavit??? Nikdo mne neupozornil, že právě Ty tu rozhoduješ o tom, kdo si co má stavět --- já si myslel, že každý případný čtenář má dost vlastního rozumu k rozhodování se pro něco.....

Netušil sem, že nevinný článek o mém domácím bastlení vyvolá tolik toxicity...

[TheLastUnicorn]

Tak proč to ti lidé konstruktéřští pořád používaj --- by mne zajímalo???
Jen namátkově z internetu:-
https://electronics.stackexchange.com/q ... tput-stage
https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=192437

Tak ono je to něco za něco. Já si nedovolím tvrdit, že 27R rezistor na výstupu je zlo a máš ho vyhodit. Jen jsem napsal něco, co se běžně neříká a většinou si to uvědomují jen Ti, co dělaj do beden, protože to vidí v simulacích a měření.

[hordek]

Ano, takovou odpověď plnně akceptuji.

[kapor]

Ono niečo nie je v poriadku.... uvedom si to...... To musí chodiť s akýmkoľvek OZ......

[Dumitru]

No áno, môže to byť tým, aký OZ použieš. To je samozrejmé.

Ono niečo nie je v poriadku.... uvedom si to...... To musí chodiť s akýmkoľvek OZ......

[budvar10]

[hordek]

Tak vážení čtenáři, ulil sem se ze zahrádkářských prací a vyšetřil si zase chvilku na "Mamuta".
A musím oznámit, že Adam Varga měl pravdu, když mne upozorňoval na fakt, že ten paralerní kondenzátor 47p u zpětnovazebního rezistoru 12k není dobrej nápad, že to otáčí fázi a bude to proto kmitat --- ano, přesně toto se děje a to zejména při použití rychlejších OZ.
Proto si sypu horkej popel na hlavu a veřejně se mu tímto omlouvám:- Měl si pravdu Adame.

Dal sem ten kondenzátor pryč a najednou mohu dát do patice jakejkoliv OZ z těch "rychlejch" co mám doma (OPA-1612A, OPA-2132P, OPA-2604,) a nic, žádné vyhazování pojistek, žádný nekontrovatelný růst klidového proudu a ss na výstupech 0,2-0,6mV --- záleží na konkrétním použitém OZ.

Adame, máš můj dík.

[Sani1]

Tobě to vadí, ta "možnost" , že by si to někdo chtěl postavit??? Nikdo mne neupozornil, že právě Ty tu rozhoduješ o tom, kdo si co má stavět ....

Ja tu o ničom nerozhodujem, neviem ako si k tomu dospel.
Sám si tu niekoľko krát spomenul že je to "šílenost", a že to nie je "stavební návod", tak som ťa pekne poprosil, aby si to dal do nadpisu, aby "každý případný čtenář" to vedel hneď a nemusel čítať desiatky príspevkov, kým na to príde.

[hordek]

Tak už můžeš klidně spinkat "příteli".

[Atlan]

Neopovazte sa kupovat 1013d alebo 1014D od fnirsi.
Ked uz chcete setrit, tak hanteka 2c10 res 2d10 s generatorom.
Firmware sice ma muchy ale aspon to ma poramwtre co su v navode, narozdiel od fnirsi.
1013D ma tu byhodu ze je na baterky a ma rychli nabeh. Take kukatko ked chces nieco rychlo pozriet, na seriaone hladanie chyb to velmi nieje. Kor ked das 10x sondu s 500mV citlivostou toho vela nezmerias.

[budvar10]

Neopovazte sa kupovat 1013d alebo 1014D od fnirsi.

Takže ten 1013D nie je dobrý? Pritom vyzerá šikovene. Práve ty si mi to spropagoval diskusiou, videom.
Myslel som, že napríklad ten 1014D je v podstate to isté ako Hantek. Len trošku lacnejší.
Už som sa aj po nich trochu obzeral.

@hordek
Ospravedlňujem sa ak je to OT, ale aj ty si tak trochu nahryzol tému osciloskopu.