Strana 1 z 2

napojenie 24V špiraly na fotovoltiku

Napísané: 25 Mar 2020, 14:05
od používateľa Ronye
zdravím vás potreboval by som radu
mám výrivku obsah cca 1000l do ktorej chcem dať externú 12 alebo 24 DC špirálu napojenú na fotovoltiku požadovaná teplota je okolo 40 stupnov chcem to ako druhý ohrev. výrivka sa po cca 2 hodinách ochladí na 35 stupňov a moja predstava je že na další deň sa tých 5 stupňov do cca 40 dohreje cez externú špirálu na fotovoltiku
špirálu osadím do termokrytu takže počas kupania nebude zapnutá

moja predstava je táto špirála 500W 24V ale može byť aj iná nechám si poradiť

Kód: Vybrať všetko

https://www.solariss.sk/DC-24v-spirala-na-teplu-vodu-500w-d95.htm
tu ale potrebujem radu čo sa panelov týka na bazoši sa ich predáva vela typov niektoré su 60V niektoré 35V a niektoré 12V
je jedno tej špirále čo ju bude napájať ? je mi jasne že na 500W potrebujem vyskladať aspoň 700W len neviem ako s Voltami

priklad ktoré zvažujem- čo by bolo podla vás vhodné

Kód: Vybrať všetko

https://dom.bazos.sk/inzerat/108900968/solarne-fotovoltaicke-panely.php

Kód: Vybrať všetko

https://ostatne.bazos.sk/inzerat/109382146/fotovoltaicke-solarne-panely-sharp-130w-za-desatinu-ceny.php

Kód: Vybrať všetko

https://dom.bazos.sk/inzerat/109671798/solarne-panely-285wp-amerisolar.php

Kód: Vybrať všetko

https://dom.bazos.sk/inzerat/108235191/ldk-235w-solarne-panele.php

Kód: Vybrať všetko

https://dom.bazos.sk/inzerat/108547276/solarny-system-na-karavan-komplet.php
ktomu ešte potrebujem nejaký vypínač aby som vedel vypnúť špirálu v prípade potreby
budem ktomu potrebovať ešte niečo ?

pozeral som predchádzajúce rady kde píšete aby sa daný problém čo najlepšie rozpísal tak som to skúsil takto
Ďakujem

Re: napojenie 24V špiraly na fotovoltiku

Napísané: 25 Mar 2020, 14:31
od používateľa Dolfi
A nebolo by rozumnejšie použiť solárne panely, ktoré z m2 získajú niekoľkonásobné množstvo energie ?

500 W elektrickou špirálou neuvaríš asi hrnček kávy v primeranom čase, (varná kanvica má obyčajne cez 2 kW). Môj osobný názor je, že je to hlavne ekonomicky veľmi zlý nápad.

Re: napojenie 24V špiraly na fotovoltiku

Napísané: 25 Mar 2020, 14:35
od používateľa zdeno6505
500W špirála ti zohreje 1000l vody z 35°C na 40°C, pri zanedbaní strát a 100% tepelnej izolácii za 12 hod.

Re: napojenie 24V špiraly na fotovoltiku

Napísané: 25 Mar 2020, 14:38
od používateľa jonasplv
Zdravím

obávam sa, že tá tvoja špirála 500W nebude stačiť.
Na ohrev 1000l vody z 35 na 40 st. potrebuješ 5.9kwh energie.
Tvojej špirále to bude trvať cca 11hod.
Tu si to vyrátaš
https://vytapeni.tzb-info.cz/tabulky-a- ... teple-vody

Ďalej 2000W solárny systém ti v lete vyrobí za 24 hod. cca 10kwh energie, aj to len ked svieti slnko, pre tvoju potrebu by som inštaloval aspoň 2000W paneli a keby si mal 2000w špirálu tak 1000l vody zohreješ o 5 st. za 3 hod. čo je celkom reálne, že za slnečného počasia ti toľko aj paneli vyrobia.
Napr. tu vidíš podľa ročných období koľko to vyrobí energie.

http://46.174.61.40/emoncms/eemon

A určite by som šiel do MPPT regulátora solárneho ohrevu, najlepšie ktorý vyrobí na výstupe striedavé napätie, ktoré dáš na 2KW AC špirálu. To vieš aj bezpečne vypínať.

Re: napojenie 24V špiraly na fotovoltiku

Napísané: 25 Mar 2020, 15:14
od používateľa Ronye
to čo píšete dáva samozrejme zmysel

solar som riešil ako prvé nakolko už jeden mám na TUV
tu je komplikácia najme dovedenie a odvedenie vody a predpokladám že by tam malo ísť obehové čerpadlo aspoň 250w až 500w čo je dalšia spotreba navyše ale najvači problém je eliminovať horúcu vodu do vírivky nesmie pritekať voda teplejšia ako 45stupov a to by solar vždy púštal horúcu

po zamyslení mi teda dáva vačší zmysel 1Kwh špirála lebo beriem do úvahy že počas teplejších dní sa voda aj pomalšie ochladzuje a niekedy je štartovacia teplota 36c ,37c a vírika nieje používana každý den ale zvačša každý druhý to znamená viac času pre ohrev slnkom ale máte pravdu že tá 500W by bola slabá aj tak

máte ktomuto nejaký návrh riešenia ?

Ďakujem

Re: napojenie 24V špiraly na fotovoltiku

Napísané: 25 Mar 2020, 15:32
od používateľa Ilija
A keď by si dal obehové čerpadlo na ústredné kúrenie, a pripojil na menší plynový kotol?

Re: napojenie 24V špiraly na fotovoltiku

Napísané: 25 Mar 2020, 16:06
od používateľa jonasplv
Pozor, nepleť si Solárne panely z fotovoltickými.

Solárne ohrievajú teplovodné médium, a tam potrebuješ pre cirkuláciu doviesť potrubie a obehové čerpadlo.
Fotovoltické vyrobia rovno elektrický prúd, ktorý káblom zvedieš zo strechy ku spotrebiču.
Keď podľa ohmovho zákona vyrátaš pri 24V a 500W výkone potrebuješ dodať 20A do špiráli.
Ktorý panel ti dá 20A, to ich budeš musieť dať dva tri paralelne.
A pre výkon 1000W pri 24V potrebuješ dodať prúd 40A, to bude poriadne hrubý a drahý kábel.

Tiež fotovoltický panel je veľmi mäkký zdroj prúdu a keď ho zaťažíš max. výkonom záťaže, pri slabom oslnení pôjde akoby do skratu a nulové napätie je vlastne nulový výkon.

Preto treba ísť do vyšších napätí špirály.
Preto treba aj MPPT regulátor použiť, napriamo fotovoltické panely na špirálu sa nepripájajú.

Ja by som použil tie aspoň 250Wp panely čo dávajú cez 30V. cca 6 až 8 do série. Podľa toho aký výkon chceš.
Klasickú 230V a aspoň 1200W AC špirálu. Prúd do 6 - 8A je vpohode, lepšie ako 40A resp. 80A pre 2kw pri 24V.

A napr. tento menič.

https://eshop.solareco.cz/mpp-regulator ... ko-ii.html

Ja som si postavil podľa tohoto návodu a funguje tiež dobre, neviem či je na trhu niečo lacnejšie.

http://tnweb.tode.cz/fotovoltaicky-mppt ... ro-bojler/

Alebo iné sériové MPPT regulátory.

Re: napojenie 24V špiraly na fotovoltiku

Napísané: 25 Mar 2020, 18:16
od používateľa Dolfi
Ronye napísal:... ale najvači problém je eliminovať horúcu vodu do vírivky nesmie pritekať voda teplejšia ako 45stupov a to by solar vždy púštal horúcu ...
A to si nevieš predstaviť reguláciu obehu vyhrievanej vody podľa jej teploty ? Málo teplá voda, (povedzme pod 42°C), pomalší obeh, nad 42°C, rýchlejší obeh.

Nechce sa mi počítať cenu toho fotovoltaického systému. No ak je pravda, že na ohrev 1 000 l vody o 5°C treba zhruba 6 kWh, na koľko že to vyjde z rozvodnej siete ? Fakt neviem, cca 1 € ? A môže nastúpiť zédéeškárská matematika.

Re: napojenie 24V špiraly na fotovoltiku

Napísané: 25 Mar 2020, 18:45
od používateľa Ronye
ok začal som sa znova zamýšlať na solarom
povedzme že by som to prepojil cez solárny panel mám skúsenosť s vákuovými panelmi tie viem že dokaždu fungovať skoro celý rok 9 mes s vysokou účinnostou napr tento

Kód: Vybrať všetko

https://dom.bazos.sk/inzerat/109206246/solarny-ohrev-vody-pre-bazen-15-trubic.php
máte ale niekto skúsenosti s tými bazénovými

Kód: Vybrať všetko

https://www.protechnik.sk/p/248/blue-pool-solarny-ohrev-36m2
či to je len ozaj na leto ked svieti priame silné slnko lebo UV to nevstrebáva myslím a teda jesen zima by bola velmi slabá

Re: napojenie 24V špiraly na fotovoltiku

Napísané: 25 Mar 2020, 19:34
od používateľa jonasplv
Keď len vzhruba rátam tak mnou popísaný systém víde

6 x 250Wp panel po 100Eur = 600 EUR
Menič 350 EUR
Špirála káble konektory + konštrukcia cca 300 EUR

Spolu 1250 EUR len materiál.

Keď pol roka to bude používať 180 EUR ročne návratnosť 7 rokov

Inak celoročne 6 panelov môže vyrobiť 1300 - 1500 KWh, keď je cena s distribúciou KWh v priemere za 0,15 EUR návratnosť 5,5 až 6,5 roka

Životnosť panelov udávajú na 20 rokov.

Re: napojenie 24V špiraly na fotovoltiku

Napísané: 26 Mar 2020, 05:22
od používateľa technikus110
Tvoja teoretická matematika je síce v medziach chápania, ale mimo medze reality pre fotovoltiku.

1. Ak si vypočítaš hodinový výkon podľa polohy slnka, tak uvidíš koľko energie v akom čase reálne vyrobíš.
2. November, december, január a február ( jednu tretinu roka) je ten tvoj systém nerentabilný. Vyrobíš menej, než sú tepelné straty nádrže. S tými si doteraz tu vôbec neuvažoval.
3. Potom ten menič, záruka 2 roky a životnosť autonómnej práce??? (servis)
4. Kontrola regulácie teploty, bezpečnosti prevádzky, odpínanie počas aktívneho používania? To sú všetko silové DC obvody, ktoré sa nedajú a nesmú riešiť klasickými relé a stýkačmi!


Tie panely na Bazoši majú už čo to za sebou a sú staré cca.6 rokov! Okrem toho životnosť nie je dôležitá u panelov. Mám 45 ročný panel a funguje. To, čo je dôležitým údajom, je pomer straty výkonu Wp k dobe žiarenia na kremíkové platničky. 10 rokov 12-20%, podľa toho, aký lacný šrot kúpiš.
Tu na fóre je detailne rozobratá téma DC špirály, návratnosť a problém z prevádzkou.

Fototermika? O.K. Teplota média aj 90°C? Všetko stále O.K. Nepočul si o doskovom výmenníku? Ale potrebuješ dve obehové čerpadlá, reguláciu.....

ZÁVER: Zásuvka na 230/400V AC to vyrieši s lacným termostatom.
Dolfi: A môže nastúpiť zédéeškárská matematika...... skôr to chce zdravý rozum.

Re: napojenie 24V špiraly na fotovoltiku

Napísané: 26 Mar 2020, 11:06
od používateľa jonasplv
technikus110
s tvojím záverom úplne súhlasím a pre zakladateľa tejto témy je to jediné rozumné riešenie.
Ale keby si mu to napísal ako druhý slide, príde vzápätí otázka prečo.

Veď aj tých 1000l vody na 40st. musel nejako zohriať, tipujem, že vstavanou AC 230V 2000W špirálou zapojenou na nočný prúd, a priohrev cez deň na denný prúd sa mu zdá drahý.

Ja som len vysvetlil, že na to bude potrebovať 6KWh energie a popísal fotovoltický systém, ktorý ich vie dodať.
Každý "solárny systém" termický či fotovoltický o tomto výkone vždy bude stáť cez 1000Eur a vždy bude mať návratnosť 5 a viac rokov.

K tvojim bodom.

Bod 1 a 2 je mi jasný, preto som aj písal ročne, kde drvivá väčšina energie sa vyrobí v lete a 180 dní som mal na mysli jar-leto-jeseň.

Bod. 3. Ja som hľadal na trhu menič ktorý vytvorí AC prúd na výstupe a bude vedieť pracovať ako ostrovný systém.
Večšina tých meničov sú v prevedení ako metrové krabice, kde na výstupe majú AC prúd ale ich treba prifázovať do distribučnej siete, inak nepracujú. A stoja 1000 a viac EUr.
Poznám ľudí čo ich majú a neplatia menšie zálohové platby a nemajú večšie vratky pri vyúčtovaní.

Preto ja som si vyrobil meniče na vlastnom PCB podľa toho návodu, v JLC mi vyrobili 5 kusov PCB 15cm x 13cm, tak keď prvý osadený menič dobre pracoval, osadil som všetkých 5 PCB, tri fungujú namontované, dva mám do rezervy, ak nejaký odíde vymením kus za kus a jeto. Pokazené potom opravým keď bude čas, ale to nebolo treba ešte.
Takto viem, že bojler mi nahriali moje panely, lebo ich mám ako ostrovné a keď sa bojler nenakúri do 17.00 menič sa odpojí a prihrievam tou istou AC špirálou z distribučnej siete, nočný prúd nemám.
Ostatné lacnejšie mppt regulátory iba vyrobia DC prúd a je to...

Bod.4. tých 6 x250Wp panelov nevyrobí viac ako 6KWh denne aj v lete tak preto regulovať teplotu pre potreby zadávateľa témy netreba riešiť a aj tak tam má AC prúd, na DC strane aj ja používam DC odpájač a DC istič 10A na 1000V DC.
AJ tak sa zmestím do rozpočtu.

Tie ďalšie srandy z Bazošu čo tvrdia, že zohrejú vodu o 5 stupňov ale iba vstup voči výstupu vody a je otázka pri akom prietoku?
Sú iba na úsmev, ale 6KWh energie isto nedajú.

Re: napojenie 24V špiraly na fotovoltiku

Napísané: 26 Mar 2020, 12:02
od používateľa romiadam
Vie niekt z vas ako orientacke (pokusne zmerat) ake straty su w tej virivke (odvod tepla do zeme + odvot tepla do okolia, z bokov virivky)?
Alebo iny piklad napriklad ohrievacieho zatepleneho bojlera.
Ja viem narklad ze ohrejem vodu na napr. 60°C a zmeriam cas kym to spadne na 50°C. A potom to ako matematicky vypocitat, ze ako vykonovou spiralou to napajt aby sa to udrzalo na tych 60°C. Potom z toho uz lahko vypocitam ze napr ak vyjde 100W tak konstantne to napajat 100W telesom alebo potom cez termostat vykonnejsim.

Ja len neviem ze ako vypocitat tu tepelnu fyzikalnu stratu vo Wattoch a premenit ju na elektricku energiu vo wattoch na vykon ohrievacej spiraly.

Vie to niekto? Ten postup ako to prepocitat?

Dajme tom ze za hodinu klesne teplota z 60 na 50°C (bojler), teda delta t je 10°C/hod. A teraz ako dalej?

Toto pomoze aj dotycnemu tejto virivky. Najprv zohreje na 35°C (alebo kolko chce) s 2000W spiralou a potom uz napr. s lacnym triakovym regulatorom (alebo termostatom, ale tan ma hystereziu a to bude len ON/OFF regulacia 2000W) znizi vykon toho 2000W na ten vypocitany a popripade to len uz jemnucko doladi (nepresnosti v merani). Ale to uz necham na neho nech sa rozhodne ako on chce.

Re: napojenie 24V špiraly na fotovoltiku

Napísané: 26 Mar 2020, 12:30
od používateľa technikus110
jonasplv: živil sa aj fotovoltikou a robil som v Rakúsku pred viac ako 20 rokmi na inštitúte vyvoja (nie murára, či upratovačku), takže niečo málo o tejto téme viem. Sám ako firma som v AT nainštaloval cca 270kW na strechy rodinných domov. (od 1,2 po 10kW) Takže poznám štatistiku dosť dobre.

Na Bazoši sú lacné veci, ale nevieš si nikdy reálny výkon panelu sám premerať. Známi kúpil panely 200Wp a neboli schopné dávať 145Wp. Je to všetko na zváženie.

Okrem toho meniť elektrinu na teplo pre vodu je horšie, ako meniť teplo obehového média na teplo v zásobníku. Dve čerpadlá a doskový výmenník stoja 25% toho, čo ostrovný striedač.

A ak by som sa mal zapodievať ostrovom, tam DC/DC má menej strát, ako DC/AC. Lebo takto vytvorené AC nemá reálnu zem a prúdový chránič nefunguje tak, ako by mal. Musíš riešiť ochranu snímaním izolačného stavu.

Re: napojenie 24V špiraly na fotovoltiku

Napísané: 26 Mar 2020, 13:01
od používateľa jonasplv
Klobúk dolu pre takýmito vedomosťami a praxou.

Ja také nemám a ani sa tým neživým, len som popísal to čo mám doma, s čím mám ja skúsenosť.
Skladanie a navrhovanie rôznych zariadení beriem len ako koníček.
Ten mnou postavený menič má iba ochranu proti preťaženiu, resp. skratu na výstupe, viac ako 10A nepustí a znižuje ich postupne.

Keď môžem vedieť aké meniče DC AC sa montujú v rakúsku(výrobcovia, cena, pripadne nejaký link na 2KW systém).?
Akú návratnosť fotovoltiky akceptuje rakúsky koncový užívateľ?

Na bazoši sú večšinou vyradené panely z FV elektrární alebo zo zahraničia.
Poznám jedného majiteľa takej na Slovensku a tvrdí, že bez dotácie na FV by sa mu to neoplatilo postaviť a prevádzkovať.

Tak info z prvej ruky uvítam.

Re: napojenie 24V špiraly na fotovoltiku

Napísané: 26 Mar 2020, 13:44
od používateľa breta1
Romiadam píše:
Ja viem narklad ze ohrejem vodu na napr. 60°C a zmeriam cas kym to spadne na 50°C. A potom to ako matematicky vypocitat, ze ako vykonovou spiralou to napajt aby sa to udrzalo na tych 60°C

Je to jednoduchá středoškolská matematika.
Z tabulek víme, že pro vodu je měrné teplo c=4200 J/kg stC
Aby se ohřálo/ochladilo množství vody m=1000kg o (t2-t1)=10 st C , je potřeba doplnit/ztratit energii
E=m*c*(t2-t1)
Když to má být za čas T=1hod=3600s, je potřebný výkon P
P=E/T=11,7kW (pokud jsem se nespletl).

.
Tedy v našem příkladu topná spirála s příkonem P=11,7kW pokryje ztráty tepla vody v bazénu a voda bude mít konstantní teplotu.
Pro jiné hodnoty množství vody, času a rozdíl teplot už stačí jednoduchá trojčlenka.

Re: napojenie 24V špiraly na fotovoltiku

Napísané: 26 Mar 2020, 14:11
od používateľa Dolfi
"Tedy v našem příkladu topná spirála s příkonem P=11,7kW pokryje ztráty tepla vody v bazénu a voda bude mít konstantní teplotu."

Ak dovolíš, já by som s touto vetou nesúhlasil. Podľa mňa, za predpokladu nulových strát, sa teplota vody za ďalšiu hodinu zdvihne o ďalších 10°C.

Aký výkon bude treba na udržanie konštantnej teploty, bude závisieť od tepelných strát do okolia. A túto veličinu skrátka nepoznáme.

Re: napojenie 24V špiraly na fotovoltiku

Napísané: 26 Mar 2020, 14:48
od používateľa 5ko
Niekedy stačí aj sedliacky rozum.. zapojím špirálu cez elektromer keď bude mať voda tých 50°C a počkám kým nebude mať voda 60°C.Potom odrátam spotrebovanú energiu a som doma.A potom aj tá školácka matematika stačí. :wink:

Re: napojenie 24V špiraly na fotovoltiku

Napísané: 26 Mar 2020, 18:20
od používateľa technikus110
jonasplv: štátna dotácia v AT v tom čase bola 70% z katalógovej ceny elektrárne. Takže ľudí návratnosť netrápila, ale ročný výnos pre samospottrebu, tak ako teraz v SR, len s nižšími dotáciami.

Montoval som najviac SMA, Kostal, Fronius a Delta. Koncové ceny súčasné nemám a VOC ti nedám...sorry.

Preto som zabŕdol do ceny na Bazoši, lebo 1Wp po 0,22€ je cena veľmi dobrá. Čiže starie, alebo vyradené, nebodaj ukradnuté panely.

Re: napojenie 24V špiraly na fotovoltiku

Napísané: 27 Mar 2020, 18:55
od používateľa Ronye
čo sa tej straty týka tak pre zaujímavosť sú to 3KH za cca den v zime ked bolo okolo 0 tak to boli 4KWh
budem to nakoniec riešiť cez další samostaný vakuový solarný panel o výkone 2KWh

Ďakujem všetkým za odporučania a usmernenia asi temu možete uzavrieť