oneskorenie vyp. rele

[johny-h]

Ahojte
potrebujem oneskoriť rozopnutie rele,ono som aj niečo vyrobil,ale nefunguje to korektne
respektíve funguje to super,až nato že napajacie napetie je od cca 12 do 16 V a tym padom pri prudkom poklese,alebo stupnuti napetia mezdi 12-16V MKO rele rozpoji a nezopne ho kym napajacie napetie neodpojim a znova zapojim....
Keby niekoho napadlo ako oneskoriť rozopnutie toho rele aj vzhladom nato že napajacie napetie koliše,tak by bolo užasne...
oneskorenie rele tak na 15-25 sek.

to oneskorenie riešim,pretože ak je to rele ovladane tym samotným svetelnym senzorom (XH-M131) tak svetelne podmienky su občas take že to rele cvaka ako jeble aj 2x za sek. niekolko desiatok sekund...

[zipaj]

najjednoduchšie bude stabilizovať napájacie napätie pre NE555 a relé ovládať cez spínací tranzistor

[miso156]

Mozno som to nepochopil, ale nebolo by jednoduchsie filtrovat signal zo senzoru RC clenom a vystup z filtra komparovat operakom? Trebarz voci 2v5 referencii. (neviem ake napatie je na vystupe senzoru, referencia sa dava zvycajne na stred)

Casovu konstantu filtra budes musiet zvolit o nieco vasciu nez je v scheme (Tau=10ms), ked hovoris ze perioda kmitov je 2x za sekundu, povedzme R1=47k a C1=100u. (Tau=4.7sek)

[johny-h]

"zipaj" stabilizovať som samozrejme skušal z L78xx ... na 9V to nešlo vôbec a na 12V to blblo menej,ale blblo....a to rele ma odber len 10mA

"miso156" ake napatie je na vystupe senzoru? hm nemeral som,ale typujem že ak je tranz. Off tak je tam (+) od 12 do 16V minus to čo sežere led dioda....ak je tranz. On tak (-) od 12 do 16V minus to čo sežere tranz.... či?
upresnim=svetelne podmienky su občas take blbe že ten senzor spina 2x za sek. napr. 15 sek. inokedy každe 2 sek. 20 sek. atd.
keby že ten vystup senzora nejako vyfiltrujem aby to pri blbych svetelnych podmienkach zaplo vyplo 1x za 15 až 20 sek. tak OK ...ale že to spina aj 2x za sek. je nato čo to rele spina dosť tažky oriešok...

[miso156]

Ak je tam 0 - 12 a niekedy aj 16V, tak by som referenciu TL431 nastavil odpormi na 5-6V.
Filtrovaniu pomoze aj ak miesto operaku pouzijes schmitt triger (ale nie je to podmienka).

[misocko]

ten senzor je cely modul alebo fakt iba senzor. Ak je to modul , nechce sa mi verit zeby to cinan az tak odflakol.
Spinas zdroj svetla? - nesvietis si na senzor ?
tym co spinas , nezatazujes aj napajacie napetie pre senzor, a ten potom kmita podla napetia? - proste spolocne napajanie senzora aj spinanej zataze

[johny-h]

na senzor si nesvítim! nejsem blbej
sleduje to jas "slnka",ma to malu hysteréziu (čo je dobre) len občas sa svetlo tak rychlo meni, (čo oči ani nepostrehnu) že to takto blbne,preblikava,zapina vypina.
za rozsahom napajacieho napetia je vela veci a ma to tak byť....len ten MKO je nato nachylny....ostatnym XY obvodom to nevadi....

miso156 diky za schemu,ale zda sa mi dako zložita...asi starnem,abo co
ala kam ide Ref tej zenerky? a čo je M1?

[misocko]

M1 je mosfet , tranzistor
pripoj paralelne k senzoru (nie k modulu, ale priamo k senzoru) nejaky kondenzator
uvidis co to spravi. hystereziu to nezmeni , len to spomaly prechody. Kapacitu kondika podla testov

[miso156]

miso156 diky za schemu,ale zda sa mi dako zložita...asi starnem,abo co
ala kam ide Ref tej zenerky? a čo je M1?

To nie je zenerka ale regulator TL431, on sa da zapojit aj bez odporoveho delicu s tym ze Ref pin zapojis priamo na katodu. Vtedy dostanes 2.5V referenciu.
Ale ako som povedal, TL431 nastav delicom podla standardnej datasheetovej schemy na 5 alebo 6V, aby bola refencia priblizne v strede Vcc.

(Vref je konstanta 2.5V , predradny odpor daj 4k7, R1 aj R2 daj 10k. Filtracny kond daj 1u nech U nekolise. Vi daj na Vcc, Vo pripoj na vstup operaku.

image.png (37.95 KiB) 3053 zobrazení

M1 je obycajny N-kanal Mosfet. Treba mysliet aby si nepresvihol dovolene Vgs (obycajne 20V). Dat radsej zenerku medzi GS s 10k predradny odporom do G.
Mozes dat miesto Mosfetu aj NPN bipolar s trebarz 10k odporom do bazy.

Cela schema napriklad takto:
(Podla spravnosti by tam este patrilo zvlast filtrovanie Vcc pre operak, nedaval som ho tam lebo by to malo ist aj bez neho. Ak budu problemy tak napis.)

[johny-h]

misocko
kondik to ozaj trochu spomalil,ale 100u len o 1 sek.

miso156
dik....čas zopnutia rele nastavim ako? a na aky impulz to bude reagovať? na zaporny,alebo kladny?
potrebujem aby rele zoplo na kladny,alebo si polaritu vystupu senzora obratim tranzistorom.....

ALEBO,som teraz našiel zrejme dokonale riešenie ala YYC-2 timer...je na 12V vnutorne funguje na 5V =ma stabilizator....takže velky rozsah napajacieho napetia by mu nemal vadiť....

a robi podla videa
to že po každom vstupnom impulze vrati čas vypnutia rele na začiatok..... čo MKO nerobil,respektíve robil,ale len ked sa mu chcelo

[miso156]

Ta schema nie je zalozena na oneskorovani ale na filtrovani.

A teda rozkmitany signal zo senzoru sa pomocou RC clenu "vyhladi" na spojity. Ked tento vyhladeny signal prejde cez Vref (5V nastavene TL431) tak preklopi vystupy na operaku z 1 do 0 alebo naopak.

Princip spociva , ze je mala sanca aby vyhladeny signal zotrval alebo kmital okolo Vref a prepinalo rele.

Invertovanu logiku spravis, ze prehodis + a - vstupy na operaku.

(Alebo mozno sme sa nepochopili)

[Sani1]

to oneskorenie riešim,pretože ak je to rele ovladane tym samotným svetelnym senzorom (XH-M131) tak svetelne podmienky su občas take že to rele cvaka ako jeble aj 2x za sek. niekolko desiatok sekund...

Podľa toho čo píšeš, tak usudzujem, že to máš zle zapojené alebo prepojené. Prvý problém je, že máš nulovú hysteréziu (čo je podľa teba dobré), to ale spôsobí, že pri určitých svetelných podmienkach ti cvaká výstup snímača. To si zrejme chcel odstrániť pomocou MKO, ktorý ti ale nefunguje, alebo ho máš zle nastavený. Ak máš nastavený MKO napríklad na 5 sekúnd, nemôže ti predsa (z princípu MKO) jeho výstup cvakať 2x za sekundu, pretože MKO sa nahodí pri prvom impulze a padne po načasovaní nastaveného času (5s). Tretí problém tu už bol spomenutý, neviem aké máš na výstupe relé a či to tá 555-ka vládze napájať, preto sa výstupné relé väčšinou spína cez pomocný tranzistor.
Ak ti obvod nefunguje v základnom princípe ako má, tak ti nepomôže žiadny filter a za určitých podmienok ti to bude robiť stále. Skontroluj si zapojenie MKO a hodnoty RC ovplyvňujúce čas a prever si jeho funkčnosť. Ale pri nulovej hysterézii sa môže stať, že ti výstup nebude cvakať 2x za sekundu, ale v rytme času nataveného na MKO.

[om0aao]

Radšej ako 555-ku použiť časovač ako tento https://om6bb.bab.sk/index.php?option=c ... &Itemid=62

S 555-kou som kedysi robil obdobný časovač a nechodil spoľahlivo. Nepoužil som sa, robil som ON/OFF jedným tlačidlom opäť s 555-kou a niekedy sa mu nechcelo vypínať. Dobre fungujú generátory a blikače, ale solídny obvod na iné účely to nie je.

[johny-h]

takže som kupil ten spomínany časovač a funguje to s tým senzorom výborne...nič neblbne a čas oneskorenia si jednoducho nastavím...
každopádne ďakujem "miso156" za schému,aj ked som ju nevyužil,ale dokopalo ma to k funkčnému výsledku.

ale aj tak mam ešte jednu vec = chcem na to napetie ktore je 12-16V urobit prepeťovu ochranu,aby mi pri 15,3V rele zoplo a pri 14,9V rele rozoplo...
tak som hľadal niečo jednoduché a podla tejto schémy by to malo fungovať,akurát že z 15V zenerkou to rele zopne až pri 16,3V.... ala pri 16,3V rele zopne a pri 15,9 rozopne...
zrejme zo 14V zenerkou by rele zoplo pri 15,3V a to by bolo super,akurat že 14V zenerku u nás v kamennej predajni nemaju a objednávať jednu diodu cez dáky eshop sa mi momentálne zda
úchylne...
prečo je to posunuté o 1V? nedá sa ta schema upraviť aby to s tou 15V zenerkou fungovalo na tych 15V a nie 16? alebo niečo ine čo by mi pri cca 15,3V rele zoplo a pri 14,9V rozoplo?
či? Aliexpres to zase isti?

[miso156]

1) Nevidim dovod, preco by v tom obvode mala byt nejaka extra silna hystereza, ktora by sposobila zopntie pri vyssom napati a pri nizsom rozopnutie. Ten 0.4V "rozptyl" ( 16.3-15.9) co si nameral je asi hystereza mag. obvodu rele, ale ak ti tolko staci tak OK.

2) Ked si spocitas napatia tak zistis, ze ten trand by mal zopnut zhruba pri:

Ud3 + Ur1 + Ud2 + Ube

Neviem, co si mam predstavit ze odber rele je 360mA, ak je to odber cievky sa mi to zda dost vela. Preto budem ratat s 10mA prudom cievkou.

takze rele spina zhruba pri 0.6 + 0.1 + 15 + 0.6 = 16.3V

Ak chces znizit toto napatie, tak vyhod D3 a hned si na 15.7V

[miso156]

Byt na mne a nahaniam stotiny voltu tak sa neserem s 15V zenerkami ktore su tepelne zavisle a ich napatie ujde o 200mV len co sa trochu ochladi (neviem ci to mas do vonkajsieho prostredia).

Dam tam poriadnu referenciu ako TL431 ktora je tepelne kompenzovana. Zapojenie dole ti zabezpeci presnost bajoko do 100mV aj ked to das do chladnicky.
Naviac, nemusis nahanat nejake diodove ubytky a uroven zopnutia si pohodlne nastavis trimrom R5.
Rele spinaj N-kanal mosfetom, daj aky mas (pozor na dovolene Vgs), jeho gate nezere skoro nic, nie ako baza BD139.

Schema:

Simulacia:
(hore je napatie ktore kolise 10 az 20V, dole je prud cez cievku rele)
(Vidiet, ze rele zopne pri presne 15.28V, rozopne o nieco nizsie 15V)

[johny-h]

dik "miso156" za schemu...
poskladal som to zo sučastkami PRESNE ako su v tej scheme.... trimer som mal nastaveny v strede...po privedení napetia cez lab. zdroj 14,5V rele precvako na desatinu sek. a finito... irfz44 je fuč....TL a BC som nemeral,ale FET je fuč....
mam ešte jeden FEt tak som ho len tak na stole vyskušal aby zopol to rele,privedenim pluska cez 10K na Gate a rele v poho zopinalo,takže v relatku chyba nebude....a to rele ma odber CIEVKY 360mA,čo neje podstatne.
tie aktívne veci som pozapajal si myslim dobde,viď. priloha.... takže neviem kde je chyba

[miso156]

1) TL431 mas podla toho obr. zapojene nespravne. Poradie je:

Pin1 - Ref (na scheme ten vyvod z boku diody)
Pin2 - Anoda
Pin3 - Katoda

Ak si tam dal LM431 tak OK.

2) Dufam, ze si k cievke rele dal paralelnu diodu (zapojenu opacne) pre vybitie energie. Inak ten Mosfet dostane vysokonapatovu spicku. Musi byt rychla, ziadna usmernovacia. Ak nemas FR104 .. FR107 a pod, tak daj 1N4148 (nudzovka).
Rychlu diodu (vykonnejsiu nez 1N4148) najdes v kazdom spinanom zdroji v LCD TV, nabijacke od telef., PC zdroji a pod.. Obycajne je zapojena paralelne k vinutiu trafaku na primarnej strane (ucel ako snubber /tlmic).

3) Dufam ze si neprekrocil Vgs mosfetu. Ak si ten obvod dal na viac nez 20V tak mohlo prerazit gate. Obycajne sa dava 12V zenerka medzi GS ak je riziko ze sa na V4 objavi >20V.

Btw, ten trimer moze byt vytoceny na oba kraje a obvodu sa nesmie nic stat.
Az to budes druhy krat skusat, tak dvihaj napatie radsej pomaly od nuly (pre istotu).

[johny-h]

je to TL431 a mam to nakreslene opačne,ale to je jedno kedže pin 1 a pin 3 su aj tak spojene dokopy a privedene na plusko...
zaklad že pin 2 čiže stredny je tam kde ma byt

[misocko]

miso, samozrejme ze johny nedal ziadnu diodu k cievke, Ty si mu ju nenakreslil , on ju nedal
a 300V z cievky odprasklo mosfet ako nic (a teraz pride otazka odkial 300V, dal som si raz tu namahu a meral autorele spinane mosfetom, po rychlom rozpojeni je tam 300V, ked sa rozpina mechanickym spinacom , tak je tam ovela menej , nakolko hned zacne horiet obluk na kontaktoch spinaca a stiahne napetie - mechanika je proste pomalsia ako mosfet)