Haluze, blbosti, kuriozity VI.

[AEdison]

Dnes ma prekvapilo, že UPS k počítaču čo som dnes rozoberal ma fázu na pravej strane. Opravoval som zaseknutú detskú poistku na jednej zásuvke (neskutočne iritujúci vynález) a zdá sa že predo mnou v nej ešte nikto nebol. Farby s konektormi sedeli, tak teda neviem. Výrobná chyba, alebo divný úmysel?

[Drakoush]

Stokrát omieľaná téma. Fáza je u nás naopak, ako napríklad u frantíkov. Na funkčnosť a bezpečnosť to vplyv nemá, tak nie je čo riešiť.

[pablox]

Spotrebiču to musí byť jedno, či má fázu vľavo alebo vpravo. Napríklad, zober si prebytočnú šnúru z PC, cvakni z nej Eurokonektor a môžeš si byť istý, že fáza bude na modrom vodiči, kde by mal byť podľa farebného značenia N.

[Jirka84]

Kde je Miroslavova země?
Chce se mi zazpívat si aspoň hymnu na rozloučenou ....

Ševče drž se svého kopyta...
Já - Roman 1.
(hromádka hnoja...dlouho nic...)


a mojí posluhovači i poddaní vlevo i vpravo za mnou...
...pohádka opět pokračuje...



PS pokud chcete zpívat po 5.10.2020, tak nejezděte do českého "půlnočního království"...- roušky netreba :argue:

Hlasování se konalo za zpřísněných bezpečnostních podmínek kvůli epidemii koronaviru. Lidé měli mít tak jako jinde v uzavřených prostorách roušky a mohli využít k dezinfekci a k očištění rukou.


SEX jedině s rouškami !!!

[AEdison]

Stokrát omieľaná téma. Fáza je u nás naopak, ako napríklad u frantíkov. Na funkčnosť a bezpečnosť to vplyv nemá, tak nie je čo riešiť.

Nejaký štandard sa snáď dodržiava a pokiaľ to zariadenie nespĺňa, nemalo by sa predávať v tej alebo onej krajine.
Očakával by som, že keď mám vo svojej zásuvke fázu vľavo bude aj v zásuvke UPS ak nie je robená iba pre konkrétny trh. Len tak zo zvedavosti som pozrel svoje dve záložné zdroje a oba majú fázu vľavo. Takže stále si myslím že sa jedná o nejaký zmätok ktorý náhodou prešiel výstupnou kontrolou.
Ak má niekto doma APC CyberFort 350, mohol by to pozrieť.

[Merak]

Dnes ma prekvapilo, že UPS k počítaču čo som dnes rozoberal ma fázu na pravej strane. Opravoval som zaseknutú detskú poistku na jednej zásuvke (neskutočne iritujúci vynález) a zdá sa že predo mnou v nej ešte nikto nebol. Farby s konektormi sedeli, tak teda neviem. Výrobná chyba, alebo divný úmysel?

Bežná vec, UPS je určená na Francúzsky trh a podobne.

Ešte podotázka, prívodný kábel je napevno alebo odnímateľný?

[Merak]

Spotrebiču to musí byť jedno, či má fázu vľavo alebo vpravo. Napríklad, zober si prebytočnú šnúru z PC, cvakni z nej Eurokonektor a môžeš si byť istý, že fáza bude na modrom vodiči, kde by mal byť podľa farebného značenia N.

Sú spotrebiče, ktorým nie je jedno, kde majú fázu a kde neutrálny vodič.
Čo sa týka tých šnúr z PC tak nájdeš aj nesprávne ale aj správne. Niektoré krajiny majú fázu vľavo, niektoré zasa vpravo.

[Merak]

Stokrát omieľaná téma. Fáza je u nás naopak, ako napríklad u frantíkov. Na funkčnosť a bezpečnosť to vplyv nemá, tak nie je čo riešiť.

No o tej funkčnosti by som vedel čo to porozprávať.
Skús si takto zapojiť niektoré On-Line UPS s dvojitou konverziou, čo ti na to bude robiť RCD, keď mu takto naopak zapojíš prívod do UPS.
Alebo niektoré typy kotlov či bojlerov, ako im bude fungovať zažíhanie či kontrola plameňa, keď im prehodíš L a N na vstupe.

[pablox]

Máš pravdu, zabudol som na plynové kotle. Tam je správne zapojenie potrebné kvôli tej kontrole plameňa.

[pocitujlasku]

Očakával by som, že keď mám vo svojej zásuvke fázu vľavo bude aj v zásuvke UPS ak nie je robená iba pre konkrétny trhby.

A ako ma UPS vediet, kde mas fazu? Faza vlavo je len doporucena. Spotrebice, kde zalezi na faze sa zapajaju pevnym privodom, nie cez zasuvku. Preto aj plynove kotle nemaju zasuvku, ale len kabel bez koncovky (aspon tie co som videl).

[Drakoush]

Stokrát omieľaná téma. Fáza je u nás naopak, ako napríklad u frantíkov. Na funkčnosť a bezpečnosť to vplyv nemá, tak nie je čo riešiť.

No o tej funkčnosti by som vedel čo to porozprávať.
Skús si takto zapojiť niektoré On-Line UPS s dvojitou konverziou, čo ti na to bude robiť RCD, keď mu takto naopak zapojíš prívod do UPS.
Alebo niektoré typy kotlov či bojlerov, ako im bude fungovať zažíhanie či kontrola plameňa, keď im prehodíš L a N na vstupe.

No ale v tom prípade by som napadol vyhlásenie o zhode. Ako to môže vadiť, keď N a PE sú v sieti TN-S rozdelené a nesmú sa za bodom rozdelenia nijako spájať? Viem, že si spomínal plynové kotle a on-line UPS, máš od niečoho takého schému s týmto princípom? Rád by som si pozrel, ako to je zapojené.

[pablox]

Riešilo sa to rok dozadu, pýtal si sa na podobnú vec https://svetelektro.com/modules.php?nam ... 7&start=20

[Drakoush]

No ale fundovanú odpoveď som nedostal, iba od Meráka, ktorý tvrdil - budem to citovať z iného vlákna:

5ko:
Pri tých kotloch sa využíva to, že potrubie, o ktoré sa hádže iskra, je uzemnené a vodivo spojené s PE vodičom, ktorý je niekde v blízkosti spojený s N vodičom a ten je privedený aj do elektroniky kotla. Takto ti stačí v elektronike jeden vývod iskrišťa pripojiť na N vodič a už iba jedným vodičom priviesť druhý vývod iskrišťa ku iskre.

Toto je ale zásadné porušenie, ako môže byť v sieti TN-S spojený N a PE? Proste toto ako argument asi neobstojí. A teraz ma zaujíma tá on-line UPS. Marcel s tým robí, tak hádam bude vedieť.

[pablox]

"...ktorý je niekde v blízkosti spojený s N vodičom a ten je privedený aj do elektroniky kotla."

Jedine, že by to myslel tak, že je spojený v bode rozdelenia sústavy.

[feros]

Cable Racing
Závody uviazaných autičiek https://www.youtube.com/watch?v=sKTeWIw7Y5Y
lietadiel https://www.youtube.com/watch?v=4ZzCZcp2HgU
a lodí https://www.youtube.com/watch?v=JtdQRxeZWps

[5ko]

"...ktorý je niekde v blízkosti spojený s N vodičom a ten je privedený aj do elektroniky kotla."

Jedine, že by to myslel tak, že je spojený v bode rozdelenia sústavy.

Princíp je v tom, že SEKUNDÁR VN zapalovacieho trafa má jeden koniec na kostre horáka a druhý koniec hádže iskru vlastne tiež proti tej kostre,takže žiadne spojenie N a Pe tam nie je. Primár je normálne pripojený k N a L. Podobne je oddelené aj snímanie plameňa snímacou elektródou voči kostre horáka.

[Drakoush]

V prvom prípade sa stále jedná o spojenie N a PE, sľučka sa uzatvára cez N po rozvádzač, prechádza bodom rozdelenia a na PE. Nie je to asi dobré riešenie.
V druhom prípade, ako popisuje Marián, sa jedná o galvanicky oddelený zdroj a tomu je jedno, kde je L a kde N.

Takže stále mi to nestačí

[zdeno6505]

Snímacia elektróda nie je galvanicky oddelená od siete. Na svorke ,, FLAME ,, musí byť voči PE určité napätie ( viac ako 0V a menej ako 230V). Ak prehodíš L a N nebude na FLAME dostatočné napätie a elektronika to vyhodnotí ako poruchu.

[AEdison]

Ešte podotázka, prívodný kábel je napevno alebo odnímateľný?

Na pevno.

A ako ma UPS vediet, kde mas fazu? Faza vlavo je len doporucena. Spotrebice, kde zalezi na faze sa zapajaju pevnym privodom, nie cez zasuvku. Preto aj plynove kotle nemaju zasuvku, ale len kabel bez koncovky (aspon tie co som videl).

Ona to snáď ani vedieť nemusí, niekam ju pripájaš nie? V prípade ak nejdeš na batériu, je vstup premostený na istené aj neistené zásuvky a môj sedliacky rozum mi hovorí, že fáza by mala byť na rovnakej strane. To je všetko, ďalej to nechcem rozoberať.

[Drakoush]

Snímacia elektróda nie je galvanicky oddelená od siete. Na svorke ,, FLAME ,, musí byť voči PE určité napätie ( viac ako 0V a menej ako 230V). Ak prehodíš L a N nebude na FLAME dostatočné napätie a elektronika to vyhodnotí ako poruchu.

Takže toto chápem v podobnom zmysle ako nafázovanie tyristorov u trojfázového regulátora, kde musí byť dodržaný fázosled a je to 1% spotrebičov, ktoré budú na nafázovanie/pozíciu L/N háklivé. Takže pri montáži je potrebné rešpektovať návod na inštaláciu, kde to musí byť uvedené. Ale je to len svetlá výnimka. Stále je tu gro spotrebičov, ktorým to nevadí.