je solárna energetika hlúpost ?

[Drakoush]

Diesel má výhodu, že ak je motor dobre spracovaný, tak má krútiaci moment od spodku až hore. Napr. moja T5ka s piatimi valcami ťahá od 1000 až do 3500 úplne bez problémov. Do kruháču je jedno, akú rýchlosť tam vrazíš. Samozrejme ešte nemá DPF filter, ani SCR, takže sadze lietajú, to nepopieram.
Inak plne súhlasím, je to len európska úchylka, diesel je skôr "technický" motor, v mnohých zariadeniach sa benzínom proste nahradiť nedá. Ale zas ja osobne benzínovú dodávku nechcem. Ten 5valcový diesel nedrkoce, má to kultivovaný zvuk, ja som nadmieru spokojný.

Problémom pohonov dnes nie je ani tak technológia, ako politika. Tu sa totiž pokusne robí downsizing, tak už nekúpiš benzín od 1,6 vyššie, proste za príplatok. A ja nebudem behať na nejakej trojvalcovej kokotine s objemom 1liter, zase sa tu prejavuje to, čo som spomínal vyššie, doba ide nazad. Znova sme urobili embéčku z roku 1970. Nie je to uš síce taký hnoj, ale je to 100 rokov pozadu od amerického cadillacu z roku 1960... Takýto agregát sa potom nedožije ani 200 000km. Keby sme boli schopný vyrobiť benzínové auto s objemom aspoň 2 litre, svižné a úsporné, tak by dízel nikto ani nekupoval, lebo načo? Dízlový motor je technologicky zložitejší, drahší na servis, dnes sa oplatí iba preto, že si skutočný servis žiada až po 500 000km (záleží od motora), kýmto benzín je rozdrbaný už po 150 000km a je nerentabilné ho robiť. Keby som mal na ruke benzínový motor, dvojliter s dajme tomu 96kW, tak si nevyberiem dízel.

No a elektromobil je v plienkach. Opísal som niekoľko jeho nevýhod, čo je však nič proti tomu, čím ho živiť. Aj tá energia sa musí nejako vyrobiť a je dosť pravdepodobné, že oveľa viac zaťaží ŽP, ale to strana zelených nevidí, lebo majú prehulené mozgy a málo vitamínov z vegánskej stravy, takže v hlave im pláva niečo, čo konzistenciou, zápachom a zložením pripomína hovno. No a potom sú tu tí šikovnejší, ktorým ale nejde o ŽP (iba ak rečami) a vidia v tom príležitosť, ako si namastiť kapsy.
Každopádne propaganda a demagógia je odbor veľmi dobre preskúmaný a preto nie je problém vymydliť hlavu priemernému európanovi a natlačiť mu do nej, že to je zelené.

[hpeter]

v novej dubnici ( male mesto) je novo postaveny lidl, ten dava nabijanie zdarma.. sice nechodim casto tam na nakup, ale tesla LM, alebo nejake micubusi suv ZA , pravidelne cicaju

masové rozšírenie dieslov v osobnych autach je v podstate len europska uchylka ktora nadobudla chorobne rozmery.

.. cez pochybne dotacie alebo co to vobec je
vsade vo svete je benzin lacnejsi iba tu nie....

[martin knocik]

Elektromobil by aspon efektne zmenšil problém nadmerného hluku v mestách. Okrem toho najvačší problém s emisiami je pri studenom štarte. Zajtra ráno v zime naštartuju statisice aut a budu sa hýbať kolonou cez mesto do práce štýlom plyn brzda plyn. Takže presun vyfuku a hlučnych turbin do velkej elektrarne by nebol až tak špatný nápad.

Po 150 000 km je možno tak rozjebany technicky omyl s nazvom 1.2 HTP od VW. Ked motory lacnej dacie vydrží 300 000km (viac než zvyšok auta), tak kde je problém.

Dizle su už možno čistejšie, ale musia mať v poriadku drahé naftové čerpadlo a vstrekovače. Vždy ked ma predbieha nejaky naftak, tak sa z neho valí čierny dym, a to je jedno či je to low cost ochcavka alebo nobl bavorak. Pri pokojnej jazde nedymia, ale stačí pridať a valia dym.

[peterple]

Pokojne, keď si tú elektráreň postavia v tom meste, nech sa páči. A nebude sa kvôli vyvoleným ničiť príroda, poľnohospodárska pôda, voda, lesy.
Tak ono je problém že auto robí hluk? Nedávno som čítal že je problém že elektromobil ho nerobí. Najväčším tichým zabijakom sú elektrické motorky. Tak si teraz vyber. Ale to je len detail. Principiálne je nereálne aby doprava v takomto meradle ako je prevádzkovaná teraz prešla na elektro. Isto sa nájdu vyvolený ktorý si to ustanovia že v našom meste nebude v roku xxx žiadny spaľovací motor. Ale to si budú môcť dovoliť len na základe toho že im na to budú prispievať milióny iných ľudí.

[Drakoush]

Mne to nehulí, to je sranda...
Zohrev výfuku na teplotu, aby sa tam dala striekať močovina netrvá tak dlho a záleží od vymakanosti systému, ktorý to riadi, ako a koľko emisií studený systém vyprodukuje. Niektoré motory idú do zohriatia na núdzový režim, kedy sa vstrekuje menšia dávka. Každopádne častice sú zachytávané aj za studena pomocou DPF. Kyslý smrad bude z každého výfuku, či je to benzín, LPG alebo nafta.

[Wicker]

Vždy ked ma predbieha nejaky naftak, tak sa z neho valí čierny dym, a to je jedno či je to low cost ochcavka alebo nobl bavorak. Pri pokojnej jazde nedymia, ale stačí pridať a valia dym.

Aspoň netáraj dobre ? S mojím 14 ročným nafťákom, dám dlážku hocikedy a obehnem ťa bez dymu a ukáž mi nové dízlové auto čo toto urobí ?!

Jedine ak píšeš o garážových čiperoch, ktorý odstavia EGR a ojebú MAF diódou za 2 centy aby to valilo plnú dávku už od 800ot/min.

-- Spojený príspevok 29 Okt 2017, 22:14 --

Tu sa totiž pokusne robí downsizing, tak už nekúpiš benzín od 1,6 vyššie, proste za príplatok.

Akurát dnes som čítal o motore od Fordu, bude mať tri turbá... každý valec bude mať jedno turbo. A keď sa ti všetky v tom litri doserú tak sa nedoplatíš .

[alois]

Chlapy, ste ďaleko od pôvodnej otázky, ale elektromobil a elektromobilita je iba populistickou témou.

Wicker: turbá sa začínajú sério montovať vo viacerých automobilkách do "malých" benzíňakov. Tomu sa časom nevyhne nikto. Aj z malého motoru sa dá vyťiahnuť veľký výkon (viď. F1) ale ich životnosť sa nepredlžuje. Zase je to iba biznis.


Áno máme elektromobil - NIE z BA do NR ( TN) a späť s klímou a kúrením neprejde.
Áno máme akumulátory - NIE nemáme výmenné stanice a nie je koncepcia tak, jako plánovali frantíci - prídeš na "pumpu", zospodu ti odoberú akumulátorovú sadu a nasadia ti novú. Zaplatíš za nabitie a paušál za výmenu. Ich výroba je iba 50%, čo s recykláciou?
Áno máme to kde nabíjať - NIE paušál za silnejšiu prípojku v rodinnom dome ti predraží kilometrové náklady.

A najhoršie je to, že my sa tu hráme na ekológiu a vietor cirkulujúci okolo planéty donesie aj k nám späť bordel z Ázie a USA. Sice my platíme a riedime emisie a tí čo nám dodávaja produkty na nás "bohatnú" a smejú sa. Všetko je biznis, nie iba ekológia.

Mám 3 ročný diesel, 120 000 km, čistejší výfuk ako susedova oktávka na benzín, hlukom rovnaký ak nie tichší. Ak sa o niečo staráš, tak nie je problém. Diesel robí problém preto, lebo spústa starých šuniek bola dovezená, pretočená, poupravovaná a sú v prevádzke.
Zakázať osobáky je najľahšia cesta. Potom ide zásobovacia Ávia, či vyklápačka Tatra cez město na miesto stavby a nostalgia za starými časmi sa obnoví..... neriešiteľná téma.

[budvar10]

Zakázať osobáky je najľahšia cesta. Potom ide zásobovacia Ávia, či vyklápačka Tatra cez město na miesto stavby a nostalgia za starými časmi sa obnoví..... neriešiteľná téma.

Nie tak dávno som bol na STK s mojim benzínom. Kým som čakal pred bránou, jedna Avia, ako zahrievala motor, zasmradila celý areál tak, že sivý dym siahal do výšky 1.2m. Ja som potom neprešiel emisnú kvôli jednej nadmernej hodnote nespálených uhľovodíkov tuším. Avia prešla emisnú bez problémov.

Celý tento humbuk s ekológiou je obyčajné "farizejstvo". Tzv. ekológovia zabúdajú započítať do cyklu: výrobu zariadení, suroviny, ťažbu, energiu na výrobu, účinnosť počas životnosti (niekedy rapídne klesajúcu), no a potom likvidáciu a odpady. Ekológia sa potom akosi stráca. Pri tom všetkom sú tu ešte premrštené marže obchodníkov, ktoré rastú úmerne s vládnymi a EU dotáciami, a tiež všakovaké dane. Potom aj ekonomika je tam, kde pomôžu len gynekológovia.
Pritom ľudia nie sú hlúpi. Ak je niečo na trhu dobré a prináša úsporu, zvesť sa šíri. Ľudia si to zadovážia aj bez osvety, ktorá furt vyskakuje na vás zľava, zprava.

[Samanko]

Aspoň netáraj dobre ? S mojím 14 ročným nafťákom, dám dlážku hocikedy a obehnem ťa bez dymu a ukáž mi nové dízlové auto čo toto urobí ?!

To si ako myslel ? Ze nove diesle dymia ? Btw, uplne bez dymu to s tvojim autom nikdy neslo a ani nepojde. Netvrdim vsak, ze dymi ako lokomotiva.


Ale dam taku pikosku Okrem Accordy 8g ktoru pouzivam mam doma este jedno starsie auto, ktore som sa rozhodol predat. Ked prisiel prvy potencialny kupujuci, tak ako prve mi povedal, ze tam je spojka na vymenu, ze to pocuje. (spojka mala asi 2k km, najskor som ju komplet vymenil rsp v servise ju vymenili (spojkove valce, spojka, zotrvacnik ..celkovo okolo 600eur inak - passat B5.5 diesel) a potom som si kupil Hondu.. .Potom slapol na plyn a kukol sa do zadu a ze .. "S tym autom nieco je, ved to ani dymit nechce" Ci uz som ja taky sprosty alebo on nemal vsetkych po kope..

[Drakoush]

Dym z dízla je väčšinou (pri dobrom technickom stave) zle spálené palivo, vplyvom:
- zlého manažmentu vstrekov;
- nekorektná funkcia recyklácie plynov;
- vadné trysky, príp. čerpadlo atď.

Na emisnej tá avia síce prešla, ale preto, lebo motor ide bez záťaže, čo vstrekne, to spáli. Lenže na kopci s nákladom a blbým šoférom, čo šliape do podlahy, to bude dymiť vždy. Avia nemá systém vstrekovania riadený ničím, iba voľnobežným regulátorom a plynovým pedálom. Ak bude motor v silnej záťaži, bude sa vstrekovať veľká dávka paliva, ktorá sa samozrejme bude zle páliť. To je ale pri dnešných autách minulosť! Dnes keď šliapneš na podlahu, tak tam nebude cikať naftu len tak, ale dávka bude adekvátna schopnosti spaľovania. Ak Ti to nestačí, musíš podradiť. Bez DPF budú sadze vždy, ale dajú sa minimalizovať dobrým systémom riadenia vstrekov.
Lenže potom príde jeden frajer s načipovaným autom, druhý frajer s vybratým EGR ventilom, tretí frajer odmontoval DPF a... A potom dízel dymí. Preto to netrba obchádzať, treba sa o tieto systémy starať a všetko bude lepšie. Jedinú výnimku majú stacionárne stroje a lode, tie nepotrebujú nič, iba tlmič výfuku. A aj tu tá dymivosť je minimálna, prakticky to zadymí iba pri prudkej zmene záťaže smerom hore.

Paradoxom je, že sadze z výfuku sú takej veľkosti, že nevnikajú do krvi, kdežto upravené exhaláty cez SCR sú také malé, že cez pľúca sú vstrebávané do krvi.

[Wicker]

Myslel som to tak, ze nech mi ukaze novy dizlak co zadymi, ked mu sliapne... a nie to moje nezdymi, max tak v zime kym sa zohreje.

[hpeter]

jednoduche.. staci kuknut do vnutra potrubia, ci ma 100% kovovy lesk bez akychkolvek sadzi
ohladom kazivosti, tak dizel ma mnoho drahych veci; pracujucich pod DOST vysokymi tlakmi
haklivost na kvalitu paliva atd.. situacia sa zhorsuje, proste kupa noveho dizlu, ak nie si taxikar/podnikatel sa moc neoplati

[Drakoush]

Výber je jednoduchý:
- benzín na krátke trasy,
- nafta na dlhé trasy.

Ak viem, že budem denne točiť aspoň 100km, tak si nekúpim benzín. Kazivosť závisí od použitých dielov a ich akosti. A platí to rovnako pre benzín, naftu, elektromotor, hydromotor...
Prečo sa nafotvý kamión "dožije" 2 miliónov, prečo máme na drviči nalietaných 12 000 motohodín a motor ide ako hodinky, prečo? A zrovna ten drvič je stroj, kde motor dostáva neuveriteľne cez hubu, stačí, ak do mlyna padne väčší batár a veľakrát už motor zahulí.
Tankuje sa tam tá šťanková nafta za 50centov, miešaná s tou bionaftou z repky, vstrekovače ani nevieme, ako vyzerajú, nikdy sme ich nemenili a ten motor ide bez servisu, mení sa sací filter a palivový predfilter + filter. Každých 1 000mth sa vymení papier v odstredivke a či je zima, mráz, alebo neskutočné dusno, nikto sa nepýta toho motora, ako sa cíti. Počas studeného štartu ide behom 10 sekúnd do otáčok a záberu, nikdy nekľaklo turbo, proste nič. Je síce pravda, že výfuk od turba je už len kus trubky s jedným tlmičom na konci, žiadny DPF, žiadny SCR, nepridáva sa močovina, je to holý dízel, ale aj tak.

Potom príde nejaký šašo, načmára na papier naftový trojvalec s troma turbami a je jasné, že takýto motor bude mať pohreb veľmi skoro.

[trunek]

Tiež nie som zástupca toho aby sa na poliach robili FV panely. Treba aj jesť niečo a hladu je na svete dosť ak to vezmeme globálne, ale nevidím najmenší problém v tom, ak si dá niekto pár panelov na svoj vlastný dom na strechu. Pokrýva si spotrebu dennej energie (preferujem baterkove riešenie aby sa dalo fungovať aj v noci) či už čiastočne (ak je horšie počasie) alebo naplno. Uvediem jeden prípad. Asi tam v apríli sme inštalovali v Prievidzi. Pán si dal 10 FV panelov (10x265w) na svoju vlastnú strechu, striedac a keď sme včera pozerali monitoring tak pán mal vyrobených 1,9MW!! Takže za pol roka dal 2MW. Za celý rok dá teda s prehľadom cez 3MW. Nemá akurát baterky a tak idú prebytky do bojleru. Keby mal baterky tak svieti ešte aj v noci. Je to smiešnych 10 panelov a jednoduchý jednorazový systém od Solaxu. Nevidím dôvod, prečo by nemohli byť tie 3MW vyprodukované fakt "zelené". Nikomu neubližuje, nikde nezastaval plochu, neznehodnotil pôdu a keď doma vari pomáha mu slnečné žiarenie. Neutrpel ani jeden chrobáčik a ani jedna včelička. Otázka však je to, či daný striedac vydrží fungovať 10 rokov (ventilátory, kondiky, ktoré vysychaju atď...) aby sa vrátila investovaná suma. Za ten čas sa nesmie nič pokaziť aby sa vám to doslova vrátilo. Pokiaľ však chcete takto nepomoct doma, prejdete na nizkoodberove spotrebiče (ledky a podobne) príde úspora oveľa skor

[budvar10]

Už som tu raz písal. Počíta niekto s tým, ako sa vyrábajú panely, batérie? Ako sa získavajú suroviny? Ako sa potom likviduje odpad (olovo, kadmium, lítium, epoxidy, uhlíkové vlákna, atď)? Až keď niekto to dá čierne na bielom a porovná. Nie, že slniečko svieti a vyrába elektrinu a chrobáčikom to neubližuje. Ja som nikde nevidel žiadnu serióznu štúdiu, ale média sú plné dogmatických tvrdení, že je to dobré.
A potom tá návratnosť. Tiež som uvažoval nad solárnou energiou, ale nijako mi to nevychádza ekonomicky pozitívne.

Príklad:
Keď v EU zakázali edizonky žiarovky. Videl som na STV2 nemecký dokument o tom, ako úsporné ortuťové žiarivky chránia prírodu (medzi iným). To bolo na zamyslenie. V EU sa spotrebuje 17ton ortute ročne, ktorá skončí bohvie kde. A iste máte osobnú skúsenosť ako fungujú. To bola momentálna náhrada klasiky. Koľko je to rokov? A až pred cca rokom som našiel LED žiarovky, s ktorými som naozaj spokojný a možno by som ich uprednostnil pred klasickou edizonkou. Ich cena je ale brutálna. Hodnota lustra sa strojnásobila, takže ekonomická návratnosť asi je v nenávratne. Do tej doby som ale nemal na výber. Nejaký prďola v EU sa prosto rozhodol že sa všetci prispôsobia.

Nechcem byť za každú cenu negatívny. Ja som fanúšik technického pokroku, ale nie za každú cenu. Chcem sám premýšľať o tom či veci majú zmysel a či sú výhodne.

[AndiCibula]

Ja vo svojej domácnosti využívam svetelnú indikáciu zapnutia na tepelnej guli pre točivé stroje, ktoré nie sú vhodné pre domácnosť.

[Drakoush]

Ja mám tiež lokálne kúrenie v izbách. V noci využívam svetelný indikátor, aby som si neroz... nos, lebo mi povedala že zhasni.

[5ko]

ona povedala ,, hafni,,

[gfox]

Ja vo svojej domácnosti využívam svetelnú indikáciu zapnutia na tepelnej guli pre točivé stroje, ktoré nie sú vhodné pre domácnosť.

Čo to je tepelná guľa pre točivé stroje ?

[hpeter]

Výber je jednoduchý:
- benzín na krátke trasy,
- nafta na dlhé trasy.

Ak viem, že budem denne točiť aspoň 100km, tak si nekúpim benzín. Kazivosť závisí od použitých dielov a ich akosti. A platí to rovnako pre benzín, naftu, elektromotor, hydromotor...
Prečo sa nafotvý kamión "dožije" 2 miliónov, prečo máme na drviči nalietaných 12 000 motohodín a motor ide ako hodinky, prečo? A zrovna ten drvič je stroj, kde motor dostáva neuveriteľne cez hubu, stačí, ak do mlyna padne väčší batár a veľakrát už motor zahulí.
Tankuje sa tam tá šťanková nafta za 50centov, miešaná s tou bionaftou z repky, vstrekovače ani nevieme, ako vyzerajú, nikdy sme ich nemenili a ten motor ide bez servisu, mení sa sací filter a palivový predfilter + filter. Každých 1 000mth sa vymení papier v odstredivke a či je zima, mráz, alebo neskutočné dusno, nikto sa nepýta toho motora, ako sa cíti. Počas studeného štartu ide behom 10 sekúnd do otáčok a záberu, nikdy nekľaklo turbo, proste nič. Je síce pravda, že výfuk od turba je už len kus trubky s jedným tlmičom na konci, žiadny DPF, žiadny SCR, nepridáva sa močovina, je to holý dízel, ale aj tak.

Potom príde nejaký šašo, načmára na papier naftový trojvalec s troma turbami a je jasné, že takýto motor bude mať pohreb veľmi skoro.

na stacionare / traktory su ine normy. pochybujem ze je tam common rail, skor mechanicky dizel.

preco kamion vydrzi tolko - mozno preto ze mohutny motor je inak ladeny, trvanlivost
prevodovka s 12 rychlostami, a ine vychytavky (rozsah otackomera)
cena je brutal, kvalitne komponenty na zivostnost (zakaznici ochotni zaplatit)
na osobaku sa hlada max pruznost motora v spektre otacok, a nizka cena.