Vyjadrím sa iba k,, štábnej kultúre,, spojovacích čiar a hlavne ich vedenia a križovania, ktoré je na mnohých miestach zbytočne komplikované, čím sa stáva schéma dosť neprehladná a zmetočná.Viem, že dnes sa kreslí z programov, ale nezaškodí, ak sa po čase pozrieš na výkres a zistíš, že si niektorú linku mohol ťahať priamo, bez klučkovania,lebo stačilo len nejaký prvok presunúť inde,tak aby nezavadzal v ceste a hneď bude nákres prehladnejší a logickejší.Toto je ešte relatívne jednoduchá schéma, ale neviem si predstaviť, ako by si sa v nej vyznal, keby takýmto štýlom bol nakreslený trebárs televízor.
Re: Kontrola výkresu
Napísané: 29 Dec 2022, 16:05
od používateľa breta1
Je tam chyba - chybí tam např. spoj (naznačil jsem ho červeně).
Ale jak píše 5ko - je to tak blbě nakreslené, že najít chybu je složité, může jich tam být více, ( to mi jen na první pohled padlo do oka)
Re: Kontrola výkresu
Napísané: 29 Dec 2022, 16:15
od používateľa jarda2022
Ten problém je v tom, že se musím držet proporcí* toho papíru, a navíc, jsem se snažil co nejvíc okopírovat výchozí schema.
*Razítka, co zabíraj místo, symboly, co mají jinak číslování výstupů, než v originále, a proto jsem to musel různě "obcházet".
Prosím, teď hlavně potřebuju schema, podle ktetého udělám plošák, kterej si budu moci nechat vyrobit, a v průběhu čekání na ten plošák mohu řešit "jak moc to je hezký".
Jsou tam ještě nějaké chyby? Děkuji...
Re: Kontrola výkresu
Napísané: 29 Dec 2022, 16:36
od používateľa tinono
Mozem vediet odkial tu schemu mas?
Mna napr zaujalo ze R7 mas znacku rezistoru v EU norme a ostatne v USA.
To iste potenciometer/trimer P1 a RV1ak je to potenciometer.
Prosím, teď hlavně potřebuju schema, podle ktetého udělám plošák, kterej si budu moci nechat vyrobit, a v průběhu čekání na ten plošák mohu řešit "jak moc to je hezký".
Mozem vediet odkial tu schemu mas?
Mna napr zaujalo ze R7 mas znacku rezistoru v EU norme a ostatne v USA.
To iste potenciometer/trimer P1 a RV1ak je to potenciometer.
Když člověk stahuje footprinty k Altiu, je součástí footprintu i značka, a nechci se v tom vrtat.
Prosím, teď hlavně potřebuju schema, podle ktetého udělám plošák, kterej si budu moci nechat vyrobit, a v průběhu čekání na ten plošák mohu řešit "jak moc to je hezký".
Jezevec:
chci co nejvíce zvýšit svoje šance na odpověď, proto píšu na více webů.
Re: Kontrola výkresu
Napísané: 29 Dec 2022, 17:19
od používateľa maskrtnik01
Viac webov je v poriadku, ale prečo tu na svetelektre zakládate viac tém? Keď sa to všetko týka jednej konštrukcie, nevidím dôvod spamovať zoznam vlákien tým, že na každú podotázku vytvoríte nové vlákno. A potom ešte aby to človek všade hľadal, v ktorom vlákne je aká veta a informácia.
Re: Kontrola výkresu
Napísané: 29 Dec 2022, 17:31
od používateľa peterple
Když člověk stahuje footprinty k Altiu, je součástí footprintu i značka, a nechci se v tom vrtat.
Já se chci naučit kreslit, ne si postavit zdroj.
To si nejako navzájom odporuje. Urob si vlastné, keď sa chceš naučiť kresliť. A ďalšia výtka. Čo tie uzly na miestach kde ich netreba? Odpoveď asi bude že ich tam nahádzalo samo a že sa v tom nechceš vrtať.
Z môjho pohľadu je to nakreslené chybne. Neviem ako v altiu ale napr v eagle to vzniká tak že sú tam nakreslené dva vodiče miesto jedného. Až budeš navrhovať plošný spoj tak to môže robiť problém ale aj nemusí. Navyše ty chceš po nás grafickú kontrolu, ktorá je v podstate na houby. Kludne to môžeš mať načmárané síce graficky OK ale pre návrh dps to je na figu.
Za grafického pohľadu sa tam nemá nič prekrývať a všetky texty majú byť otočené jedným smerom a samozrejme tie uzly
Re: Kontrola výkresu
Napísané: 29 Dec 2022, 18:01
od používateľa jarda2022
"Grafickou kontrolou" myslím to, zda jsou součástky propojeny tak, jak mají být propojeny.
Mám to po této stránce v pořádku?
Re: Kontrola výkresu
Napísané: 29 Dec 2022, 18:29
od používateľa breta1
Věnoval jsem ti na kontrolu cca 10 min, kromě té jedné chyby tam už asi jiná není.
Ale je to příšerně namalované!!!!!!
Re: Kontrola výkresu
Napísané: 29 Dec 2022, 18:38
od používateľa peterple
To či sú súčiastky prepojené správne sa z grafickej kontroly nedá povedať. Že niečo vyzerá že je spojené neznamená že je to naozaj spojené. Bežná začiatočnícka chyba je že pretiahneš vodič mimo pin. Graficky to vyzrá OK ale z pohľadu netlistu (zoznamu prepojených pinov) to je nepripojené. Jednoducho aj pin aj vodič konči v lufte, len sa prekrývajú. Na to či je to prepojené OK sa používa funkcia na kontrolu zapojenia. Ktorá navyše v niektorých zapojeniach (hlavne logické obvody) dokáže nájsť aj vyložené chyby zapojenia ako nezapojené vstupy, skraty, výstup proti výstupu a pod.
A samozrejme že kontrolovať či si to obkreslil komplet alebo nie, to si rob sám. Čo tie zbytočné uzly? To si už vyriešil? Moje skúsenosti z eagla hovoria že to pri návrhu dps môže byť problém.
Spusti kontrolu schémy a daj sem jej výpis a potom ti poviem či to máš dobre alebo nie.
Tato "Validate" mi proběhne i v případě, když chci "překlopit" změny z .SchDoc do .PcbDoc. https://ibb.co/HhmzC9S
A toto překlopení jsem už provedl, takže log nemám...
Re: Kontrola výkresu
Napísané: 29 Dec 2022, 19:28
od používateľa peterple
Vďaka Jezevcovi som sa trochu pobavil na elektrobastilne.
Tam som sa dozvedel že ide o zadanie na predmet technické kreslenie. Tak tu máš hodnotenie v tom duchu:
Súčiastky nemajú zadané hodnoty - každá súčiastka na schéme musí mať referenciu a hodnotu
schématické značky rezistorov nie sú podľa európskych zvyklostí
texty nie sú orientované v smere popisového poľa
prekrývajúce (nečitatelné) texty
uzly na miestach kde zjavne byť nemajú
nesprávne použité súčiastky pin header - miesto toho použiť svorkovnice
spústa nevyužitého miesta - zhustiť, poposúvať - natrénovať operácie move, drag
Toľko za vyučujúceho TK, toho nezaujíma elektrická činnosť obvodu ale schéma zapojenia má byť prehľadná a má poskytovať informácie pre technika o funkcii obvodu.
Re: Kontrola výkresu
Napísané: 29 Dec 2022, 19:32
od používateľa peterple
Ohľadom kontroly schémy neviem ako sa to robí v Altiu. Ale nepríde mi to ono. A musí sa to dať vyvolať hocikedy. Jeden dotaz na google a máme to tu volá sa to electrical rule check
Re: Kontrola výkresu
Napísané: 29 Dec 2022, 19:41
od používateľa peterple
Tu sa pozri ako také veci kreslia profíci. Ako spomínal Petko ide o napájací zdroj nz nejakého TV
Vďaka Jezevcovi som sa trochu pobavil na elektrobastilne.
Tam som sa dozvedel že ide o zadanie na predmet technické kreslenie. Tak tu máš hodnotenie v tom duchu:
Súčiastky nemajú zadané hodnoty - každá súčiastka na schéme musí mať referenciu a hodnotu
schématické značky rezistorov nie sú podľa európskych zvyklostí
texty nie sú orientované v smere popisového poľa
prekrývajúce (nečitatelné) texty
uzly na miestach kde zjavne byť nemajú
nesprávne použité súčiastky pin header - miesto toho použiť svorkovnice
spústa nevyužitého miesta - zhustiť, poposúvať - natrénovať operácie move, drag
Toľko za vyučujúceho TK, toho nezaujíma elektrická činnosť obvodu ale schéma zapojenia má byť prehľadná a má poskytovať informácie pre technika o funkcii obvodu.
A] úkolem je plošák, ne schematický výkres. Schematický výkres mám jen pro autorouter.
B] viz problém s tím, že si stáhnu FOOTPRINT který je vhodný pro vytvoření pájecí plošky na PCB, ale stáhnu jej z ENG webu výrobce.
C] // popisové pole = razítko ? //
D - A
E - A
F] jen zastupuje... Altium mi díky ní vytvoří plošku, kam napájím trafo (na druhou stranu napájím výstup ze zdroje)
G - A
Hele, udělat si hezkej schematickej výkres můžu až budou podklady pro výrobu PCB zaslány do Číny. TEĎ to neřeším.
A hlavně, na toto potřebuju odpověď: Teď jsem to nějak srovnal v režimu PCB designu. https://ibb.co/D9MKftS
Je to takle přijatelné?
Re: Kontrola výkresu
Napísané: 29 Dec 2022, 20:13
od používateľa jirka.jirka.
Hele, udělat si hezkej schematickej výkres můžu až budou podklady pro výrobu PCB zaslány do Číny. TEĎ to neřeším.
Chyba. Při překreslování špatně čitelného schematu je možné, že si najdeš chybu a DPS už bude ve výrobě. Nebo nedej bože, když tě ještě něco napadne. Takže věř, že je lepší kreslit to hned od první chvíle tak jak se sluší a patří. Ušetříš práci sobě a i ostatním.
Teď jsem to nějak srovnal v režimu PCB designu.
SMD můžeš dávat i do bottom vrstvy. Nemáme jenom TOP. Co to trošku víc nahustit? Zkrátíš spoje. Určitě s tím ještě budeš hýbat. Pročpak je C1 tak daleko?
Ideální postup je, mít otevřené schéma vedle na druhém monitoru/oknu a držet se ho. 99% komponent co jsou ve schematu u sebe budou i na této DPS blízko sebe. Mi přijde, letmým pohledem, že to půjde zmenšit minimálně o 30%.
Další postřehy, pročpak nejedeš SMD součástky ve stejných velikostech? Máš jich tam 5 a půl, tak třeba mít všechny 0805 nebo 0603 by taky nebylo na škodu. Pouzdra 0402 se dají doma pájet, ale já s nima s mojí rukou doma nepracuji.
Origin DPS bych dal do levého spodního rohu DPS. Protože pokud pak budeš zadávat nějaké pozice ručně, tak se to počítá od něj.
Celkově to rozmístění součástek je nějaké random.
Re: Kontrola výkresu
Napísané: 29 Dec 2022, 20:32
od používateľa peterple
Tak autorouter hovoríš? No to bude kvalitka. Na takéto veci je autorouter na dve veci. Toto sa navrhuje ručne. Práve na to treba mať pekne a prehľadne nakreslenú a vytlačenú schému a navrhovať podľa nej.
Moc nechápem tvoje komenty, hlavne nerozumiem čo si vlastne komentoval. Len sa na DPS krásne ukázalo aký nezmysel sú tie tvoje pin headre. Máš tam dve pidi plošky z toho jedna je nezapojená. Takéto veci sú buď na poriadne konektory alebo na svorkovnice.
Na návrh DPS ale potrebuješ rozumieť funkcii zapojeniu a to už viem že nerozumieš. Takže očakávam tragický návrh DPS. Oveľa oveľa tragickejší ako je je schéma. Prečo sa to má vyrobiť? Veď to je len naučenie sa kreslenia. Niektoré tvoje vyhlásenia si neustále odporujú.
Začína to už rozmiestneným súčiastok. Čistá hrúza.
