Ističe za sebou...

[matthew20229]

Zdravím. Som na elektrotechnickej škole a doma robím pokusy, ktoré sa nie vždy vydaria a tak sem-tam vyhodím ističe. Môjho otca to naštvalo, tak som prišiel s inovatívnym nápadom - dať si istič na predlžovačku, ktorú následne zapojím do zásuvky a woala. Nič sa nestalo. Stále mi vyhodí všetky ističe - na predlžovačke, bytové a aj hlavný. Môžem dať napríklad na tú predlžovačku 3 ističe za sebou? Viem, vravíte si, že je to stupídne ale som bezradný.

PS: istič na predlžovačke je 6A a bytové sú 6Ax2, 10Ax2. Hlavný je potom 25A

[Atlan]

Daj si 1A istic

[matthew20229]

Skôr 2. Ale tie sú drahšie som si všimol.

[pocitujlasku]

radsej sa nepytam, co su to za pokusy, ked vyhodia istic.
Ono, viac isticov za sebou neznamena, ze sa budu vypinat podla A, ale pri tvrdom skrate to je o nahode, ktory vybavi ako prvy.
Skor by som si zaobstaral klasicku ziarovku, a dal so serie si zasuvkou. a prepinac, ktorym ju skratnes.
Najskor by si skusal cez tu ziarovku - ak silno svieti, tak to znamena, ze je tam niekde skrat a vyrazilo by istic. Ak bude svietit slabo, tak len prepnes prepinacom a predlzovacka pojde priamo.
Tak sa napr. skusaju zdroje.

[matthew20229]

radsej sa nepytam, co su to za pokusy, ked vyhodia istic.
Ono, viac isticov za sebou neznamena, ze sa budu vypinat podla A, ale pri tvrdom skrate to je o nahode, ktory vybavi ako prvy.
Skor by som si zaobstaral klasicku ziarovku, a dal so serie si zasuvkou. a prepinac, ktorym ju skratnes.
Najskor by si skusal cez tu ziarovku - ak silno svieti, tak to znamena, ze je tam niekde skrat a vyrazilo by istic. Ak bude svietit slabo, tak len prepnes prepinacom a predlzovacka pojde priamo.
Tak sa napr. skusaju zdroje.

Úplne nechápem, čo tou žiarovkou chcete povedať. Rozumiem že ju mám zapojiť do série, ale keď ju raz skratujem, tak mi to vyhodí istič nie?

[balu]

Zdravím. Som na elektrotechnickej škole a doma robím pokusy, ktoré sa nie vždy vydaria a tak sem-tam vyhodím ističe.

Ty děláš pokusy na 230V ?

Môžem dať napríklad na tú predlžovačku 3 ističe za sebou? Viem, vravíte si, že je to stupídne ale som bezradný.

PS: istič na predlžovačke je 6A a bytové sú 6Ax2, 10Ax2. Hlavný je potom 25A

Dej si jističů kolik chceš, ale na elektrotechnické škole jste neprobírali selektivitu jističů ? To znamená, že každý další jistič musí být alespoň "o stupeň" slabší, než předchozí (od hlavního jističe). Pokud máš za sebou stejné jističe (6A, 6A), pak jich tam můžeš mít kolik chceš a vypadnou všechny.

A že jsem tak zvědavý ... 6A (10A) na zásuvkovém okruhu ? - teda proč ne, ale nebývá to úplně zvykem. Většinou na zásuvkách bývá 16A.

[balu]

radsej sa nepytam, co su to za pokusy, ked vyhodia istic.
Ono, viac isticov za sebou neznamena, ze sa budu vypinat podla A, ale pri tvrdom skrate to je o nahode, ktory vybavi ako prvy.
Skor by som si zaobstaral klasicku ziarovku, a dal so serie si zasuvkou. a prepinac, ktorym ju skratnes.
Najskor by si skusal cez tu ziarovku - ak silno svieti, tak to znamena, ze je tam niekde skrat a vyrazilo by istic. Ak bude svietit slabo, tak len prepnes prepinacom a predlzovacka pojde priamo.
Tak sa napr. skusaju zdroje.

Úplne nechápem, čo tou žiarovkou chcete povedať. Rozumiem že ju mám zapojiť do série, ale keď ju raz skratujem, tak mi to vyhodí istič nie?

pocitujlasku tím chtěl říct, že do série se svým pokusem dáš žárovku (nějakou vláknovou a optimálně neco silnějšího - třeba 100W) a k ní (jenom k tý žárovce) paralelně vypínač, kterým budeš schopný tu žárovku zkratovat (žárovku, ne přívod) a tím jí vyřadíš z okruhu. Na začátku pokusu necháš vypínač rozepnutý a pokud žárovka po zapojení tvého pokusu bude svítit jen slabounce nebo vůbec ne, můžeš vypínačem zárovku vyřadit a budeš mít pokus připojený napřímo.

Ale hrát si se síťovým napětím mi nepřipadá jako úplně bezpečná zábava...

[misocko]

on len nepochopil "do serie" ...
a ešte chvíľu to potrvá...

[balu]

V tom případě to vypadá, že si hraje se síťovým napětím aniž by úplně věděl, co vlastně dělá ...

[pocitujlasku]

ano, presne tak som to myslel, prerusis napr. fazu, das tam ziarovku - cize "pokus" pojde napajany cez ziarovku. Ak bude svietit naplno, tak je vysoko pravdepodobne, ze by to vyhodilo istic.
Ak bude svietit slabo, tak skratujes ziarovku a teda faza pojde priamo do "pokusu".

Ale na tvojom mieste by som zacal pokusy s adapterom a bezpecnym napatim.
My sme na strednej tiez pracovali so sietovym napatim, ale iba v labakoch a pod dozorom. Staci jeden chybny pohyb a moze to byt tvoj posledny pokus. Napr. sme merali aj motor, v tej dobe 3x380V a prva zasada: jedna ruka za chrbtom a merat mozes len s druhou. a samozrejme ziadne privesky, retiazky a pod. srandy sme nesmeli mat na sebe.

[misocko]

meťu,
čokoľvek si, najprv to pochop, potom sa hraj so sieťovým napätím...
nič v zlom.

[Miko6005]

Tak to pardon, ved uz je na strednej myslim si ze nebudem rozpravat len za seba, ak poviem ze aj zakladka druhy stupen je ok. Ak je odhodlany nic ho nezastavi.
Myslim si ze pre jeho bezpecnost mu mozme poradit prudovy chranic, na zaciatok ale nestazoval sa na bezpecnost... No a ta ziarovka je super napad, osobne preferujem reflektor. Ktora dobra dusa mu nakresli schemu ako to pozapajat? Ja uz tam mam aj pripravu na meranie prudu kliestakom.

[matthew20229]

Tak to pardon, ved uz je na strednej myslim si ze nebudem rozpravat len za seba, ak poviem ze aj zakladka druhy stupen je ok. Ak je odhodlany nic ho nezastavi.
Myslim si ze pre jeho bezpecnost mu mozme poradit prudovy chranic, na zaciatok ale nestazoval sa na bezpecnost... No a ta ziarovka je super napad, osobne preferujem reflektor. Ktora dobra dusa mu nakresli schemu ako to pozapajat? Ja uz tam mam aj pripravu na meranie prudu kliestakom.

O bezpečnosť sa nebojím, viem čo mám robiť a aj viem, aké rizikové to je. Robím to v dohľade otca, ktorý síce neni elektrikár, ale jeho brat je, čiže základy vie. Vždy sa ho všetko pýtam, čo, kam a hlavne PREČO, aby som to pochopil. V škole sa takisto pýtam majstra to, čo nám nepovie/nevysvetlí. Potrebujem len poradiť v tomto, keďže teraz sa majstra asi ťažko spýtam a otec nevie. Ďakujem za pochopenie.

[boraicho]

daj do serie 1000W halogen alebo odelovacie trafo 500VA , to možeš skratovať koľko chceš.
ja mam odelovacie trafo a na vystupe 2A istič.

[matthew20229]

Tak to pardon, ved uz je na strednej myslim si ze nebudem rozpravat len za seba, ak poviem ze aj zakladka druhy stupen je ok. Ak je odhodlany nic ho nezastavi.
Myslim si ze pre jeho bezpecnost mu mozme poradit prudovy chranic, na zaciatok ale nestazoval sa na bezpecnost... No a ta ziarovka je super napad, osobne preferujem reflektor. Ktora dobra dusa mu nakresli schemu ako to pozapajat? Ja uz tam mam aj pripravu na meranie prudu kliestakom.

Prosím, ako to je zapojené v tej žiarovke? ALe stále nechápem, ako to môže fungovať. Mi akože vypáli žiarovku? Lebo si myslím že mi vypáli žiarovku, ale aj tak vy vyhodí istič.

[misocko]

Ako Ti sieťové napätie vypáli žiarovku určenú na sieťové napätie?
Zamysli sa.
Žiarovkové vlákno ma za studena maličký odpor (pomeraj). Na to aby začalo svietiť a znižilo odpor, potrebuje určitý prúd. Ak tvoja hračka nebude odoberať dostatočný prúd (prúd tečúci žiarovkovým vlaknom a zároveň tvojou hračkou) nebude dostatočný na rozsvietenie, žiarovka sa bude správať ako vodič. Keď prekročiš prúd , žiarovka sa rozsvieti a aj keď svoju hračku vyskratuješ , potečie tam max taký prúd pri ktorom táto žiarovka svieti. Vyšši prúd tam nemá ako vzniknúť.
Proste žiarovka Ti bude plniť funkciu samoresetovacej poistky. Chápeme?
Porozmýšľaj.

[Lennox]

https://antiqueradio.org/art/DimbulbSketch.jpg
https://www.pa3fwm.nl/technotes/tn29a-d ... ester.html

[Edgar]

Oddeľovacie trafo je jediná odpoveď na Tvoju otázku aj z hľadiska bezpečnosti. Neviem aké vzťahy máš na škole s učiteľmi, ale za mojich čias sa mi podarilo zohnať také trafo zo školy zadarmo. Prípadne rovnaká vec sa dá dosiahnuť s dvomi rovnakými transformátormi, ak sekundárne vinutie prvého zapojíš na sekundárne vinutie druhého, čiže budeš ich mať oproti sebe a na oboch stranách bude 230V. Tam sa dá povedať že prakticky nikdy nevyhodíš hlavný istič.
 

Dej si jističů kolik chceš, ale na elektrotechnické škole jste neprobírali selektivitu jističů ? To znamená, že každý další jistič musí být alespoň "o stupeň" slabší, než předchozí (od hlavního jističe). Pokud máš za sebou stejné jističe (6A, 6A), pak jich tam můžeš mít kolik chceš a vypadnou všechny.

 
Teraz sa neuraz, ale Ty si to v škole preberal? Selektivita rieši iba nadprúd, nie skrat. To sú z hľadiska istenia ističom dve rôzne veci a využívajú sa na to dva odlišné spôsoby vybavenia ističa, čo určite vieš... Tvrdý skrat by mu to vyplo pravdepodobne vždy, aj keby dal 1A istič.
 
 

A že jsem tak zvědavý ... 6A (10A) na zásuvkovém okruhu ? - teda proč ne, ale nebývá to úplně zvykem. Většinou na zásuvkách bývá 16A.

 
Ak má hliník 2,5 na zásuvky a 1,5 na svetlo, tak je to správna kombinácia... To, že to skoro nikto nedodržiaval je druhá vec

[balu]

Teraz sa neuraz, ale Ty si to v škole preberal? Selektivita rieši iba nadprúd, nie skrat. To sú z hľadiska istenia ističom dve rôzne veci a využívajú sa na to dva odlišné spôsoby vybavenia ističa, čo určite vieš... Tvrdý skrat by mu to vyplo pravdepodobne vždy, aj keby dal 1A istič.

Tak ono už je to přes 40 let, co jsme se to na škole učili. U nadproudu máš samozřejmě pravdu, ale tam nevybavuje cívka jističe, ale (zjednodušeně řečeno) tepelná pojistka. Co se týká zkratu, tak tam vlivem přechodových jevů a dalších okolností dochází k postupnému nárůstu proudu, byť je tento nárůst velice prudký. Navíc jističe, co jsou za sebou (hlavní jistič -> bytový -> případně jistič na pracovním stole) nejsou v jednom rozvaděči a mezi nimi se již projeví i odpor vedení, který je potřeba započítat. Další věc je, že cívka "silnějšího jističe" potřebuje k vybavení o něco více energie, než cívka "slabšího jističe". I z tohoto důvodu je větší šance, že 1A jistič na stole, který je na konci řetězu jističů, vybaví při zkratu dřív, než to stihne 6A jistič, který má navíc ke zkratu ještě třeba o 20 metrů delší vedení.

Takže - pokud by měl na stole 1A jistič, stůl připojený dvoumetrovou (pravděpodobně 3x1mm) prodlužovačkou, ve zdi je pak třeba 20 metrů kabelu k rozvaděči (3x2,5), kde je 6A jistič, a pak ještě třeba dalších 20 metrů k elektroměrové skříni s 25A hlavním jističem, pak při zkratu má velkou šanci, že mu vybaví jen ten 1A jistič na stole. Žárovka v sérii s experimentem je samozřejmě jistota.

Nevětší průšvih vidím v tom, že nechápe, co znamená žárovka s paralelním překlenovacím vypínačem připojená do série s experimentem.

Ak má hliník 2,5 na zásuvky a 1,5 na svetlo, tak je to správna kombinácia... To, že to skoro nikto nedodržiaval je druhá vec

Máš pravdu - 2,5mm hliník = max. 10A. Na 16A musel být 4mm - a to byla radost tohle zapojovat do zásuvek... Už s tím 2,5mm se dělá dost mizerně, jak je tvrdý a rád se láme.

[balu]

Prosím, ako to je zapojené v tej žiarovke? ALe stále nechápem, ako to môže fungovať. Mi akože vypáli žiarovku? Lebo si myslím že mi vypáli žiarovku, ale aj tak vy vyhodí istič.

Poslyš - pokud nechápeš, co znamená připojit žárovku do série s pokusem, tak je těžké něco radit...

Zkusím to po bodech :
1) Vezmi žárovku (vláknovou a co možná nejsilnější - LEDka nebo úsporka jsou v tomhle případě k ničemu) a připoj k ní paralelně vypínač, abys ji mohl zkratovat a tím vyřadit z obvodu.
2) Rozpoj (přestřihni) drát na přívodní fázi.
3) Žárovku z bodu 1 připoj do místa, kde jsi přestřihl drát přívodní fáze.

Postup při testování :
4) Rozepni vypínač u žárovky z bodu 1, aby nebyla žárovka vyzkratovaná.
5) Připoj svůj pokus a zapni.
6a) Žárovka nesvítí, můžeš sepnout vypínač u žárovky z bodu 1 a tím jí vyzkratuješ a tím pádem vyřadíš z obvodu.
6b) Žárovka svítí naplno, vypni svůj pokus, protože je tam někde zkrat.
6c) Žárovka je žhaví = pokus má podobný odběr jako žárovka z bodu 1 -> pravděpodobně můžeš žárovku z bodu 1 vyzkratovat vypínačem.