termostat pre plynový kotol

[taphome]

Pozri si video ešte raz, je tam ukážka tých rysiek s číslami. Pootočíš na správne číslo.
ALE IBA VTEDY ak máš tento typ hlavice.

Ináč sa meria teplotný spád medzi vstupom a výstupom a niektorí montážnici dávajú na spiatočku škrtiaci ventil. (imbus pod krytkou...) ak tam nie sú nastavovacie hlavice.

Ak pootočíš inú hlavicu, tak ti tade začne tiecť voda.

[mr.dred]

Pootočíš na správne číslo.
ALE IBA VTEDY ak máš tento typ hlavice.

..veď TOTO je práve celý problém... Akákoľvek termostatická hlavica je "úžívateľský" regulačný prvok a užívateľ s ním môže krútiť hocikedy aj bez znalostí chodu systému - cíti zimu - otvorí naplno, cíti teplo privrie/zatvorí a ani nevie čo tie čísla vôbec znamenajú a netrápi ho, čo sa v tom systéme deje. Jeho zaujíma len komfort !!
Preto musí byť systém urobený tak, aby manipulácia s jedným (či viacerými) reg. prvkom "nerozhodila" systém. Neznalého užívateľa (a takých je 99,99%) nemá čo zaujímať, či otvorením toho "svojho" radiátora neobmedzí kúrenie v inom zdroji tepla (v inej miestnosti).
Systém musí mať na svoje tepelné straty objektu dostatočný výkon, prietok a tlak vykurovacieho média - a to nezávisle na tom, či sú tam termohlavice, alebo obyčajné ventily... a vždy sa musí prvotne "vyladiť" ! Ale na to termohlavice väčšinou nestačia... aj keď takú možnosť s dodatočným nastavením, ku ktorému "bežný užívateľ" nemá prístup poskytujú...
V tomto Rafiho "domrvenom" systéme treba najprv "opraviť" TEN systém tak, aby to dokázalo vyhriať všetky radiátory na plný výkon.... potom sa môžu jednotlivé miestnosti/radiátory obmedzovať termoventilmy !
LEBO termostatický ventil bežného prevedenia viac tepla, ako poskytuje systém nevie dodať !! Nejaký inteligentný vie pridať systému. Ale na to už musí reagovať samotný systém napríklad zvýšením teploty vykurovacieho média v závislosti na nejakom priestorovom či ekvitermickom termostate, teplotným spádom či prietokom - prípadne inými podmienkami.

[Rafi87]

a kto by to vedel nastaviť alebo zmerať, tie straty a ostatné veci? vie to aj montér? alebo skôr revízny?

[mr.dred]

Revízny sa ti s tým hrať asi nebude- a keď...tak si to dá patrične zaplatiť.. za hodinu to určite nedá..na vyladenie bude treba možno aj pár dní skúšania / regulovania atď..
Nejaký "kúsok" toho postupu v tej jednej vetve som ti už popísal...ale lepšie by bolo poznať celý systém a možnosti jeho nastavenia..
Zrejme by si to zvládol s nejakým šikovným pomocníkom aj ty...

[Rafi87]

noo ved piatok k nám príde sused, on montuje radiátori, je vodár/plynár,,
ja sa len pýtam, že ako zistíme alebo ako zmeriame tie straty aby sme mohli vypočítať podla tej tabulky?

[taphome]

Ešte raz.

Tá tabuľka je IBA nastavovací predpis na polohu toho stredného kusu telesa ventilu. Termohlavica NEMÁ nič spoločné napriamo s tou stredovou časťou. Tá ju iba polohuje zatlačením kolíku dnu, alebo von. Neotáča s ňou, ako ten "červený" kľúčik" vo videu.

Treba otvoriť všetky radiátori naplno a pozrieť teplotu medzi vstupom a výstupom. To je tá delta T°C. CCa. 5-10°C. Ak sa ti vracia voda rovnako teplá, tak je rýchli prietok, čo je nízke odovzdávanie tepla.

A k tomuto celému treba poznť schému zapojenia potrubia, nielen dĺžky, ale aj priemer na prívodoch. Možno že len máš hlavný rozvod tenší, než je celkový prietok cez radiátori a stačí že jeden vychladne a "odrazí" výkon inam. Toto sa takto teoreticky nedá riešiť.

[Rafi87]

hmm chápem a ďakujem za info že ako to funguje,, ja to ukážem susedovi a niečo vymyslime alebo to necháme celé tak

[Rafi87]

ahoj chlapci
vodu čo nám tečie z vodovodu máme v kotli nastavenú na 48c celý čas kým sa sprchujeme je voda studená a ku koncu zas horúca, nedá sa ju nastaviť aby bola príjemne teplá, prečo to tak je?
ten blbí prietokový kotol nezvláda zohriať alebo mám nastaviť vyššiu teplotu?

[budvar10]

48st je pre TUV trochu málo.
Ďalšia vec je, že voda čo je v potrubí, chladne. Záleží od dĺžky potrubia, môže to byť celkom veľké množstvo. Neviem ako ďaleko od bojlera máte sprchu.
Aby sa voda v potrubí udržala teplá, dáva sa tam cirkulačná rúra. Od kohútika ku bojleru ide vratné potrubie pre teplú vodu, poháňané čerpadlom. Máš to tak?

[jezevec]

Máš to tak?

Nemá, má průtokáč.
Má nastavenou nízkou teplotu a velký průtok vody při sprchování, možná to kotel nestačí dohřívat.
Průtokový ohřívač je nejhorší možné řešení ohřevu TUV jak z hlediska pohodlí, tak spotřeby plynu.

[Rafi87]

áno, kotol je prietokový,, sprchu a umývadlo máme od kotla na 2m, kedže kotol je v kúpelni
na kolko stupnov by som mal nastaviť?

[Dolfi]

Podľa mňa plynový kotol nie je prietokový pre ohrev teplej užitkovej vody. Pokiaľ viem, tak vo vnútri má malý (pár litrov) bojler na teplú vodu. Ten sa dá buď zapnúť do "luxusného" režimu, kedy ten objem vody kotol udržuje nahriaty, alebo sa to dá vypnúť. A keď začne odber vody, tak buď kotol naštartuje, alebo sa prepne z kúrenia len na ohrev vody. Ak je to blbo nastavené, tak fakt môže začať tiecť studená voda a až po vypustení potrubia, vychladnutého minibojlera a postupnom nahriatí vody, začne tiecť teplá voda.

[mr.dred]

Dolfi - tých plynových kotlov je toľko typov a druhov, že sa v tom jeden stratí... každý funguje podľa výrobcových kritérií - a funguje možno aj správne, ale užívaťeľ očakával možno niečo iné...
Mám kondenzačný 25kW plynový kotol s prietokovým ohrevom. Nie je v ňom žiadny zásobník - len výmenník tepla a ten je "podľa papierov" schopný dodať prietokovým ohrevom až 11L/min. 60°C vody. Prietokový ohrev TUV síce nepoužívam, lebo mám sústavu s teplovodným slnečným kolektorom a kotol len občas dohrieva v nepriaznivých podmienkach TUV na 60°C v bojleri... ale práve cez tento prietokáč (taký môj výmysel, ale kupodivu funguje vynikajúco) ... (legionelu prosím neriešte, to má na starosti solarsystém v pravidelných intervaloch - práve dohrevom na 80°C)
A keď je teplej vody s ohľadom na počet osôb vyžadujúcich hygienu málo - stačí "brnknúť" do programátora a za pár sekúnd je horúcej vody dostatok aj pre 3 odberné miesta... Kotol sa prepne na prietokový ohrev a "pumpuje" čo to dá...výstupná voda z kotla má vtedy 70-80°C - je to síce veľa a ide to len tzv. bajpásom bez regulácie teploty, ale po zmiešaní sa so "studenou" vodou z bojlera je výstupná teplota na odbere nejakých 50°C - ..tak si musia si dávať bacha a citlivejšie "cvičiť" s pákami batérií...

Rafiho problém potrebuje podrobnejšie preskúmanie... V prvom rade typ kotla a jeho základné parametre..
-Potom možné prietoky cez potrubia/hadice... a ich zladenie s výkonom kotla - možno si poviete, že je to nepodstatné, ale pri malom prietoku bude prinajlepšom kotol modulovať plameň/výkon na minimum, ale keď sa ten prietok v rámci úspory vody ešte podkročí, tak dôjde k odstaveniu/zhasnutiu plameňa a jeho opätovného štartu - a to nejaké sekundy trvá...čiže teplota vody bude nepríjemne kolísať.. Prešla už doba, kedy sme Moráckym prietokáčom dosiahli vyrovnanú teplotu na sprchovej hlavici... bolo jedno, koľko vody pretieklo a koľko plynu sa pri tom spálilo...

[mr.dred]

Aby sa voda v potrubí udržala teplá, dáva sa tam cirkulačná rúra. Od kohútika ku bojleru ide vratné potrubie pre teplú vodu, poháňané čerpadlom. Máš to tak?

Toto je pri dnešnom nízko energetickom ponímaní úplné vyhadzovanie peňazí... Je to len o konforte za ktorý sa platí!
Zdroj TUV by mal byť čo najbližšie k odbernému miestu - a 2m potrubia zas nie je vzdialenosť..
Iné je to v centrálnych rozvodoch pre bytové domy s xxxxx odbernými miestami a neskutočnými vzdialenosťami či výškovými rozdielmi. Tam sa so stratami musí počítať - a sú rozrátané medzi všetkých spotrebiteľov...
V rod. dome, či bytovej jednotke so samostatným kúrením a ohrevom vody je to vysoko energeticky zaťažujúce... Vezmime si len "nedajboh" trvalý 24/7 chod nejakého čerpadielka, zabezpečovacej a riadiacej lelektroniky k tomu, nepretržitý ohrev a tiež "dohrev" postupne chladnúcej TUV v systéme, ktorá sa "zbytočne preháňa potrubím aj keď sa nespotrebuje... Tento nepriaznivý jav sa síce dá vykompenzovať nejakým "mozgom", ktorý povypína zariadenia, keď nikto nie je doma, alebo teplú vodu nevyužíva...dá sa to zladiť Hlavne nejakým časovým diagramom, ktorý musia ale užívatelia akceptovať...napr. sprchovať či kúpať sa budeme v čase 19:00 - 21:00 hod. Raňajšia hygiena bude medzi 5:00 až 7:00. Riady budeme úmývať o pol tretej poobede... vtedy sa dá tento systém využiť aj s úsporou - dostali sme sa na chod systému "len" na nejakých 5 hodín za deň...ale aj to je ťažko dosiahnuteľné.. z ohľadom na potreby užívateľov.

Okamžitý - prietokový ohrev - s využitím nejakého bojleríka či bez by som nezavrhoval ako žrúta vody, či plynu... síce tej studenej vody odpustím do kanála nejaké množstvo (aspoň sa prepláchne kanalizácia), ale zohrejem tej vody len toľko, čo v podstate miniem...Energie na udržanie jej teploty miniem za ten jeden deň určite viac.

[Rafi87]

kotol máme protherm gepard condens 18/25 mkv, nemáme žiadny bojlerík, ani nič,, je čisto prietokový,,, sprchu máme od kotla na 1,2m, umývadlo 2m a vedla kúpelky je kuchyna, od kotla cez stenu na 1,5m je drez,, všetko je takpovediac pokope,,
kohútiky teda batérie máme staršie "nadvyhovacie páky" ale plne funkčné, sú čistené a starané sa o ne,,
a aj ked jemnúčko nastavujeme kohútiky, ale jednoducho sa nedá nastaviť teplá voda, bud je studená alebo horúca,, otec ked sa sprchuje tak celý čas hreší, na ten k...ský kotol, že sme sa nepopýtali viac ludí, a nechali výber všetkého na inštalatéra,,, otec má vždy studenú vodu a ku koncu zas horúcu,,
preto sa pýtam, že na kolko stupnov nastaviť vodu? pre kúrenie je 60C, a z vodovodu ide 48C,, nepomohlo by navýšiť?

[mr.dred]

a z vodovodu ide 48C,, nepomohlo by navýšiť?

.. to už si musíte vyskúšať vy.

Skús urobiť jednoduchý test.
Zober väčšiu nádobu - vedro (aspoň 10L) a napusti ho LEN teplou vodou zo sprchy. Odmeraj čas za ktorý sa nádoba naplní a teplomerom zmeraj teplotu vody. Zistíš, či pri danom prietoku je kotol schopný ohriať vodu na dostatočnú - resp. nastavenú teplotu.

Také isté meranie sprav tiež pre LEN studenú vodu. Zistíš rozdiel prietokov medzi teplou a studenou, ktoré by mali byť takmer rovnaké, čo zrejme v tomto prípade nie sú a z rozdielov teplôt zároveň zistíš Δt - Rozdiel teploty studenej a teplej vody... Od toho bude zrejmejší výkon kotla na požadovaný prietok vody.

Z výsledkov sa bude dať určiť príčina nesprávneho miešania teplej a studenej vody v sprchovej batérii a navrhnúť nejaké dodatočné riešenie.... Niekde to zrejme montéri zmršili nevhodnými prierezmi trubiek či fitingov.

[balu]

... otec ked sa sprchuje tak celý čas hreší, na ten k...ský kotol, že sme sa nepopýtali viac ludí, a nechali výber všetkého na inštalatéra,,, otec má vždy studenú vodu a ku koncu zas horúcu ...

A co v té sprše místo pákové baterie nainstalovat termostatickou ? Ta míchá a udržuje teplotu vody poměrně přesně a nerozhodí ji ani proměnlivý tlak v trubce (například při zarostlých trubkách na teplou vodu ve starých rozvodech vody).

[Rafi87]

hmm, našiel som, ale ako to funguje?
https://vodovodne-baterie.heureka.sk/gr ... /#prehlad/

[balu]

"Kohout" na levé straně máš otevírání/zavírání jako na pákové baterii, na pravé straně je stupnice s teplotou, kde si jí jednoduše seřídíš. Je tam i pojistka na 38°, kterou musíš stisknout, když chceš nastavit teplotu vyšší. O zbytek se stará patrona uvnitř. Jakmile jednou teplotu nastavíš, tak stačí na levé straně vodu otevírat a zavírat. Při přenastavení vody teplota trochu zakolísá, ale srovná se během 1-2 vteřin. Totéž se děje, pokud jsou staré trubky, kde bývá teplá voda hodně zarostlá, a někdo vedle pustí/zastaví horkou vodu.

[Rafi87]

trobky nemáme staré, kúpelka bola komplet robená v 2009, a sú plastové,,
už chápem, že ako funguje, no to nie je na mne, že či sa vymení,, a má to aj vyššiu cenu