120V versus 220V

Všetko možné na prevetranie mozgových závitov.

Moderátori: Merak, Moderátori

Je myšlenka odříznutí jedné půlvlny z 220V pro připojení tepelného spotřebiče konstruovaného na 120V správná?

Hlasovanie ukončené 28 Feb 2010, 18:35

Ano
11
29%
Ne
27
71%
 
Celkom hlasov: 38

Používateľov profilový obrázok
Thales
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 13834
Dátum registrácie: 07 Okt 2008, 00:00
Bydlisko: White Hill, Prague
Vek: 41
Kontaktovať používateľa:

120V versus 220V

Príspevok od používateľa Thales » 24 Feb 2010, 18:35

Dneska zabrousíme trochu do minulosti. V době kdy se postupně rozvodná síť přebudovávala z původních nominálních 120V na 220V mělo mnoho lidí problémy s tím že měli řadu spotřebičů na původních 120V. A co s nimi po přechodu na 220V? Rádia měly na sobě obvykle přepínač velikosti síťového napětí (transformátor v nich byl navržen tak že počítal s tím že v různých místech jsou různá napětí), malé spotřebiče (holící strojky, ledničky) byly řešitelné malým autotransformátorem který napětí převedl na správnou velikost ale co se spotřebiči s větším příkonem? Různé akumulačky, přímotopy, bojlery, ponorné vařiče atd. To jsou všechno drahé spotřebiče které člověk jen tak nevymění ze dne na den. Obecně tepelné spotřebiče bez vlastního transformátoru. V té době v různých časopisech pro elektroniku a domácí kutily vycházely opakovaně návody jak takovéto spotřebiče přizpůsobit pro síť 220V bez nutnosti použít transformátor. Spínané zdroje tehdy nebyly, řídící technika na bázi tyristorů byly v plenkách a normálnímu člověku naprosto nedostupná (to až koncem 60. let pro malé výkony). Tyto návody měly jednu společnou myšlenku - do série se spotřebičem se zapojila dioda a tím se využila jen jedna síťová půlvlna. Však jedna půlvlna z 220V je skoro totéž jako dvě půlvlny ze 120V ne? Otázka zní - je tato myšlenka správná? A proč?
0
Naposledy upravil/-a Thales v 24 Feb 2010, 18:42, upravené celkom 1 krát.
Zapamatuj si:
- To že něco funguje neznamená že je to tak správně a už vůbec ne bezpečně.
- Je třeba se učit od těch co opravdu umí a ne od těch co si jen myslí že to umí

Používateľov profilový obrázok
Žirafka
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 138
Dátum registrácie: 21 Mar 2009, 00:00

Príspevok od používateľa Žirafka » 24 Feb 2010, 18:38

:D
0
Přeju hezký den :-)

Používateľov profilový obrázok
Robio
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 5398
Dátum registrácie: 11 Sep 2007, 00:00
Bydlisko: Bratislava
Vek: 34
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa Robio » 24 Feb 2010, 18:40

Podla mna nieje...

Polka motora V8 nieje to iste ako motor z fabie, aj ked počet valcou je rovnaky...

Mysli ze tu ani tak nejde o napatie ale o prud...
0
Ponukam: 3D tlac, CNC frezovanie, Kalibracia teplotnych cidiel, pre viac info SS.

Používateľov profilový obrázok
vama
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 1545
Dátum registrácie: 26 Aug 2008, 00:00
Bydlisko: BA
Vek: 31

Príspevok od používateľa vama » 24 Feb 2010, 18:42

A na spinanych PC zdrojoch na akom principe funguje prepinanie 230 / 115 V ?
0
Naposledy upravil/-a vama v 24 Feb 2010, 18:45, upravené celkom 1 krát.

Používateľov profilový obrázok
kubo150
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 3253
Dátum registrácie: 20 Júl 2007, 00:00
Bydlisko: Pri Bytči
Vek: 32
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa kubo150 » 24 Feb 2010, 18:43

Ach limba
0
Som ten ktorý to vykoná.
Moje slovo:
Neverím na náhody,
Náhoda je len jedným, alebo skupinou ľudí nepochopená realita

Používateľov profilový obrázok
Žirafka
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 138
Dátum registrácie: 21 Mar 2009, 00:00

Príspevok od používateľa Žirafka » 24 Feb 2010, 18:43

Napětí a proud jdou ruku v ruce ;-)
0
Přeju hezký den :-)

Používateľov profilový obrázok
Thales
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 13834
Dátum registrácie: 07 Okt 2008, 00:00
Bydlisko: White Hill, Prague
Vek: 41
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa Thales » 24 Feb 2010, 18:43

Tam je násobič.
0
Zapamatuj si:
- To že něco funguje neznamená že je to tak správně a už vůbec ne bezpečně.
- Je třeba se učit od těch co opravdu umí a ne od těch co si jen myslí že to umí

Kofo

Príspevok od používateľa Kofo » 24 Feb 2010, 18:43

vama - všimni si
http://pavouk.org/hw/atxps.png

... k téme - NIE JE.

Používateľov profilový obrázok
Thales
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 13834
Dátum registrácie: 07 Okt 2008, 00:00
Bydlisko: White Hill, Prague
Vek: 41
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa Thales » 24 Feb 2010, 18:47

Doufám že až se tu sejde víc odpovědí tak napíšete proč si myslíte že to je nebo není správné. Však to spousta lidí tehdy skutečně udělalo a nějakou dobu s tím žili.
0
Zapamatuj si:
- To že něco funguje neznamená že je to tak správně a už vůbec ne bezpečně.
- Je třeba se učit od těch co opravdu umí a ne od těch co si jen myslí že to umí

Používateľov profilový obrázok
kubo150
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 3253
Dátum registrácie: 20 Júl 2007, 00:00
Bydlisko: Pri Bytči
Vek: 32
Kontaktovať používateľa:

Re: 120V versus 220V

Príspevok od používateľa kubo150 » 24 Feb 2010, 18:48

Thales napísal:Však jedna půlvlna z 220V je skoro totéž jako dvě půlvlny ze 120V ne? Otázka zní - je tato myšlenka správná? A proč?
Tak to teda nieje to isté.

Možno tie staré predimenzované výhrevné svine by to zvládli, ale iné spotrebyče pochybujem
0
Som ten ktorý to vykoná.
Moje slovo:
Neverím na náhody,
Náhoda je len jedným, alebo skupinou ľudí nepochopená realita

lusl
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 310
Dátum registrácie: 19 Okt 2008, 00:00
Vek: 30
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa lusl » 24 Feb 2010, 18:49

Podla mna hej.. som začiatočník (tak ma nekamenujte)

Myslím si, že to je to "to isté" preto, lebo ak má jedna polvlna 120V+ a druhá 120- dokopy je to 240.. ale oni idú za sebou.. čiže to je stále 120V, pričom 220- a 220+ je rozdiel 440V. ak odstránime - polvlny, dostaneme 220+.. a u boilera je jedno či špirála ide na 120 alebo na 220.. voda sa zohreje tak isto.. prečo? lebo za 1s sa vystrieda 25x +120 a 25x -120. a u 220 je to 25x +220. čiže za ten istý čas dodá tú istú energiu za ten istý čas. vysvetlil som to divne, a dúfam že to pochopíte.. aspoň tú poslednú časť.. :wink:
0

Používateľov profilový obrázok
Robio
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 5398
Dátum registrácie: 11 Sep 2007, 00:00
Bydlisko: Bratislava
Vek: 34
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa Robio » 24 Feb 2010, 18:50

kubo, asi tak...oporovej zataze to bude plus minus jedno...ale inym zrutom nie...
0
Ponukam: 3D tlac, CNC frezovanie, Kalibracia teplotnych cidiel, pre viac info SS.

mr.mio
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 5036
Dátum registrácie: 01 Okt 2009, 00:00
Bydlisko: Podunajska pahorkatina
Vek: 36

Príspevok od používateľa mr.mio » 24 Feb 2010, 18:55

Hlasoval som nie,aj keď viem prečo to tak robili a fungovalo to. Treba si uvedomiť,ako sa meria striedavé napätie,a treba tam vziať do úvahy aj čas.....nebudem písať nič konkrétne. Tí ktorí vedia vedia,tí čo nevedia nech premýšľajú.

lusl,si vedľa :D,ale si blízko :!:
0

lusl
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 310
Dátum registrácie: 19 Okt 2008, 00:00
Vek: 30
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa lusl » 24 Feb 2010, 18:56

Mio.. napíšeš mi prečo prosím?
0

mr.mio
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 5036
Dátum registrácie: 01 Okt 2009, 00:00
Bydlisko: Podunajska pahorkatina
Vek: 36

Príspevok od používateľa mr.mio » 24 Feb 2010, 19:01

lusl,no teraz si niesom istý,ako to myslíš..hlavne 440V a to že odstrániš polvlny.... Upresni,inak si trafil :wink:

Inak,striedavé napätie sa meria iba buď kladná,alebo záporná polvlna. Teda ako si písal,raz je tam 230V a raz mínus230V. preto nechápem tých 440V.
0

Používateľov profilový obrázok
kubo150
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 3253
Dátum registrácie: 20 Júl 2007, 00:00
Bydlisko: Pri Bytči
Vek: 32
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa kubo150 » 24 Feb 2010, 19:03

Lusl to začal dobre, ale nedouvažoval dobre. Lebo nie len napetie sa dodáva.
A vôbec nebol by som si istý či hociaká špirála vydrží 2x vyššie napetie a skoro nie dvojnásobný ale skôr 3-4 násobný výkon, síce z hruba len na polovicu času, ale aj tak.
0
Som ten ktorý to vykoná.
Moje slovo:
Neverím na náhody,
Náhoda je len jedným, alebo skupinou ľudí nepochopená realita

lusl
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 310
Dátum registrácie: 19 Okt 2008, 00:00
Vek: 30
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa lusl » 24 Feb 2010, 19:07

mr.mio zabudol som tam dopísať že je +230 a -230 a že vlny idú za sebou.. samozrejme že sa nedá zo sieťového napatia dostať 440V..

Kubo. myslím si, že by to vydržala.. ak máš čo len 20L boiler. teplá voda stúpa hore, a studená klesá dole. tým "ochladzuje" špirálu ktorá je umiestnená v dolnej časti. a keď už je zohriata všetká voda, vypne čidlo špirálu :wink:
0

Používateľov profilový obrázok
Robio
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 5398
Dátum registrácie: 11 Sep 2007, 00:00
Bydlisko: Bratislava
Vek: 34
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa Robio » 24 Feb 2010, 19:11

ak ma spirala na 230V odber 5A tak to neznamena ze na 120V bude vykon polovicny. Takze to nieje to iste...
0
Ponukam: 3D tlac, CNC frezovanie, Kalibracia teplotnych cidiel, pre viac info SS.

Používateľov profilový obrázok
kubo150
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 3253
Dátum registrácie: 20 Júl 2007, 00:00
Bydlisko: Pri Bytči
Vek: 32
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa kubo150 » 24 Feb 2010, 19:13

Do rici, to aby som opakoval príspevky. Vyššie som napísal že tie staré svine by to hádam vydržali, no nie každá špirála. Ale napr nejaký teraz číňan hriankovač by možno krachol.
0
Som ten ktorý to vykoná.
Moje slovo:
Neverím na náhody,
Náhoda je len jedným, alebo skupinou ľudí nepochopená realita

breta1
Power user
Power user
Príspevky: 9330
Dátum registrácie: 06 Feb 2009, 00:00
Bydlisko: brno

Príspevok od používateľa breta1 » 24 Feb 2010, 19:14

Tepelné spotřebiče budou značně přetížené, stačí spočítat efektivní hodnotu této jedné půlvlny. Misto 120V dostaneme cca 155V.
A v poměru čtverců těchto napětí bude zvětšený výkon.
0

Napísať odpoveď
  • Podobné témy
    Odpovedí
    Zobrazení
    Posledný príspevok