Relativita a hmotnosť

lato · Príspevok od používateľa **lato** » 27 Feb 2011, 19:53

Nedávno som si zbežne prečítal od S.W. Hawkinga - Stručná história času

Citujem : " Světelné
rychlosti nemůže dosáhnout žádný objekt, poněvadž v tom
okamžiku se jeho hmotnost stala nekonečně velikou a museli
bychom mu — podle zákona ekvivalence — dodat nekonečné
množství energie."

Prosím, aby sme sa pri zdôvodňovaní držali len v rámci toho čo bolo
doteraz overené, prípadne je odvoditeľné základmi matiky.
Najmä ma zaujíma ako je v vysvetlená súčastnosti táto téma na školách
Stredná prípadne aj vysoká ). Samozrejme budem rád na Váš názor aj z
čisto laického pohľadu..

Takže stručne : čo si myslíte o tomto výklade ?

A. Áno je to v súlade s STR a matematicky je to možné dokázať

B. Nie, je to nesprávne tvrdenie

Príspevok od používateľa **breta1** » 27 Feb 2011, 19:57

Já bych s tou větou zcela souhlasil.

SleepWalker · Príspevok od používateľa **SleepWalker** » 27 Feb 2011, 19:57

A : nedavno jsem se to ucil do skoly i s tim matematickym dukazem

lato · Príspevok od používateľa **lato** » 27 Feb 2011, 19:58

SleepWalker napísal:A : nedavno jsem se to ucil do skoly i s tim matematickym dukazem

Tak prosím trochu vydrž...

yozify · Príspevok od používateľa **yozify** » 27 Feb 2011, 19:59

No a nevyvracia sa to nakoniec samou podstatou rychlosti svetla??
Ved rychlost svetla dosahuju fotony, nie a tie maju nekonecne velku hmotnost s nekonecne velkou energiou?

bobo87 · Príspevok od používateľa **bobo87** » 27 Feb 2011, 20:01

yozify:

Tam funguje casticovo-vlnovy dualizmus.

lato · Príspevok od používateľa **lato** » 27 Feb 2011, 20:03

yozify napísal:...
nie a tie maju nekonecne velku hmotnost s nekonecne velkou energiou?

Toto NIE je pravda

m = h/L.c

m hmotnost fotonu , h plancova konst. L vlnova dlzka , c rych.svetla

SleepWalker · Príspevok od používateľa **SleepWalker** » 27 Feb 2011, 20:04

ja cekam na moment az se prijde na rychlejsi pohyb nech je rychlost vsetla...protoze potom padne pulka fyziky

yozify · Príspevok od používateľa **yozify** » 27 Feb 2011, 20:06

Preco by to nemohlo fungovat aj na ine objekty?
Tymto chcel ten vedec povedat asi to ze mozno s dnesnym chapanim fyziky a matematiky take nieco nie je mozne. Neznameto vsat ze moze niekto prist o 50r. s tym ze dnesne chapanie bolo zalozene na mylnych zaveroch a budu mozne veci ktore dnes nie su ani myslitelne.
Staci sa pozriet do hystorie. Kedysi a nie je to tak davno bola povazovana rychlost cca 20kmh za smrtelnu, dnes lietame xnasobnou rychlostou zvuku.

mr.mio · Príspevok od používateľa **mr.mio** » 27 Feb 2011, 20:09

SleepWalker napísal:ja cekam na moment az se prijde na rychlejsi pohyb nech je rychlost vsetla...protoze potom padne pulka fyziky

Tým by sa porušila kauzalita. Teda následok by predbehol príčinu

čo sa fotónu týka. m0=0,teda má nulovú pokojovú hmotnosť,ale vždy sa šíri iba rýchlosťou c. A myslím že je to jediná častica ktorá má tieto vlastnosti. Dokonca ani neutríno nieje bez hmotnosti,preto sa ani nepohybuje takou rýchlosťou.

Príspevok od používateľa **Washu** » 27 Feb 2011, 20:13

SleepWalker napísal:A : nedavno jsem se to ucil do skoly i s tim matematickym dukazem

Potom mam zakernu otazku. Plati to aj pre rychlost rozpinania samotneho casopriestoru?

SleepWalker · Príspevok od používateľa **SleepWalker** » 27 Feb 2011, 20:13

mr.mio napísal:
SleepWalker napísal:ja cekam na moment az se prijde na rychlejsi pohyb nech je rychlost vsetla...protoze potom padne pulka fyziky
Tým by sa porušila kauzalita. Teda následok by predbehol príčinu

čo sa fotónu týka. m0=0,teda má nulovú pokojovú hmotnosť,ale vždy sa šíri iba rýchlosťou c. A myslím že je to jediná častica ktorá má tieto vlastnosti. Dokonca ani neutríno nieje bez hmotnosti,preto sa ani nepohybuje takou rýchlosťou.

koukam ze jsi taky utrpet nejake fyzikalni vzdelani

pokud se na to nekdo chcete podivat ... doporucuji temata :
-Kauzalita
-obraceni casoveho sledu
-dilatace casu
-kontrakce delek

je to po pravde trosku na hlavu ale zajimavy

lato · Príspevok od používateľa **lato** » 27 Feb 2011, 20:13

A pre konkretnu frekvenciu (vlnovu dlžku ) plati
m = h/L.c

m hmotnost fotonu , h plancova konst. L vlnova dlzka , c rych.svetla

mir.ku · Príspevok od používateľa **mir.ku** » 27 Feb 2011, 20:17

... před cca sto lety taky renomovaní vědci tvrdili, že větší než stokilometrovou rychlost člověk nemůže v žádném případě přežít ...

... tyto názory pouze odráží současné povědomí, odvíjející se od momentálního stavu znalostí a technické vyspělosti lidstva ...

... ale přežití překročení rychlosti světla se asi nedožije nikdo z nás ...

lato · Príspevok od používateľa **lato** » 27 Feb 2011, 20:21

..a čo tak vrátiť sa k hádanke?..

Príspevok od používateľa **Washu** » 27 Feb 2011, 20:22

Ano bola aj doba ked sa tvrdilo ze stroj tazsi nez vzduch nemoze lietat a nikoho netrapilo ze vtaky a hmyz uz lietali. Rychlost c nieje nevyhnutne prekrocit aby sme sa dostali z miesta A na miesto B rychlejsie ako
|A-B|/t > c
Je spusta teorii, zatial len teorii...
BTW: ako je to s tym rozpinanim casopriestoru, plati aj pren ze c je konecna?

SleepWalker · Príspevok od používateľa **SleepWalker** » 27 Feb 2011, 20:31

lato napísal:..a čo tak vrátiť sa k hádanke?..

tezko...uz se to tu nejak rozuteklo na vsechny strany

Washu: co mysliste casoprostorem... jesli myslite cely prostor (vesmir) tak bych rekl by to pro nej melo platit taky ... je hmotny

Príspevok od používateľa **breta1** » 27 Feb 2011, 20:34

Jen dvě poznámky
1. foton nemá hmotnost, jen matematicky je mu možno hmotnost přisoudit
2. v té větě od Hawkinga bych jen doplnil slovíčko "by" (...v tom
okamžiku BY se jeho hmotnost...

mr.mio · Príspevok od používateľa **mr.mio** » 27 Feb 2011, 20:36

Washu napísal:BTW: ako je to s tym rozpinanim casopriestoru, plati aj pren ze c je konecna?

Teraz napíšem čisto čo si myslím ja,nemám to s knihy ani s iného zdroja. A som si takmer istý,že si myslím kravinu.

Ak uvažujeme o časopriestore(nie hmote!) ako niečom nehmotnom,môže sa rozpínať rýchlejšie ako rýchlosťou c. Predsa len,časopriestor nemá hmotnosť,ani podobné vlastnosti,tak by mu v tom nemalo nič brániť. Z pohľadu astroamatéra sa na to pozerám ale trochu inak. Vesmír(časopriestor) sa rozpína. Viditeľná hranica je 13,7mld ly. Za touto hranicou sa rozpína rýchlosťou väčšou ako je c. Preto za túto hranicu nevidno. Svetlo k nám jednoducho nedorazí a v konečnom dôsledku sa od nás toto svetlo vzďaľuje. Teda mojou odpoveďou je,áno,časopriestor sa môže rozpínať rýchlosťou väčšou,ako je rýchlosť c.

lato · Príspevok od používateľa **lato** » 27 Feb 2011, 20:40

[quote="breta1"]Jen dvě poznámky
1. foton nemá hmotnost, jen matematicky je mu možno hmotnost přisoudit

Dovolím si nesúhlasiť... každú sekundu sa hmotnosť zeme zvyšuje o
cca 2kg... z fotonov prijatých zo slnka (jasné toľko sa približne aj vyžiari späť). Ano kľudová hmotnosť je ozaj 0 a toto je len matika.. Tá reálna hmotnosť (relativistická) sa dá nielen vypočítať , ale aj experimentom dokázať !