generátor

lato · Príspevok od používateľa **lato** » 15 Mar 2011, 10:25

Môže to fungovať?? .. ( pomôcka: v kvapaline je roztok soli)
Našiel som to na anglickej wiki...

Thales · Príspevok od používateľa **Thales** » 15 Mar 2011, 14:10

To záleží na tom co od toho čekáš

Ten obrázek si umím vyložit několika různými způsoby. Zkus upřesnit otázku.

lato · Príspevok od používateľa **lato** » 15 Mar 2011, 17:29

Tie nádoby a krúžky sú vodivé. Stredom cez krúžky (nedotýka sa ich) kvapká slaná voda.
Otázka : Dôjde k nabíjaniu tých nádob?

Príspevok od používateľa **5ko** » 15 Mar 2011, 20:08

Volovina.
Ak niekto prinúti vodu v hornej nádrži ,aby lavou trubkou kvapkala dolu kladná a pravou záporná voda, ak to tak môžem nazvať, tak neviem prečo by som ju potom ešte mal v nejakých krúžkoch oddelovať

Ak to nie je nejaká chyba v nákrese.

lato · Príspevok od používateľa **lato** » 15 Mar 2011, 21:19

A čo tak v transformátore, čo núti aby sa na sekundári objavilo napätie ?

To len ako nápoveda....
Ináč niekto z mladších by to mohol vyskúšať...možno by sa aj "blysol" pred profákom..

Ale až nakoniec , keď si to vysvetlíme...

Príspevok od používateľa **5ko** » 15 Mar 2011, 21:23

Žeby to bola učebná pomôcka na vysvetlenie napr. elektronkoveho usmerňovača ?

spin90 · Príspevok od používateľa **spin90** » 15 Mar 2011, 21:31

Malo by to fungovat nie ?

Nesuvisi to s elektrostatickou indukciou ? Len hadam

danhard · Príspevok od používateľa **danhard** » 15 Mar 2011, 21:48

Bohužel mám jen základy obecné fyziky, kvantové mechaniky a též selského rozumu.
Pokud dobře vidím, tak ten udělátor je přísně symetrický.
Proč by měla být, a to i bez znalosti nějakých vyšších principů, výsledná reakce asymetrická, tj. nějaká definovaná polarizace na výstupu ???

spin90 · Príspevok od používateľa **spin90** » 15 Mar 2011, 21:50

A co ak zacneme s nabitou nadobou ? Bude sa naboj v nadobe zvecsovat ? Jasnacka ze ak by sme mali sustavu nenabitu na zaciatku nedoslo by k nicomu. Len by nam curila slana voda

MacGyver · Príspevok od používateľa **MacGyver** » 15 Mar 2011, 21:57

Ked pada kvapka a leti vzduchom, nevznika pri jej lete trenie, ktorym sa kvapka nabije? A kruzky by zbierali naboj. Moja uvaha na moje pomery v neskoru hodinu.

mikoš · Príspevok od používateľa **mikoš** » 15 Mar 2011, 22:06

Jéj to som robil na TMF ale mne to nefungovalo. Každopádne to určite funguje.

lato · Príspevok od používateľa **lato** » 15 Mar 2011, 22:12

danhard napísal:...
Proč by měla být, a to i bez znalosti nějakých vyšších principů, výsledná reakce asymetrická, tj. nějaká definovaná polarizace na výstupu ???

Kvantovku do toho netreba ťahať... ale ináč veľmi správna poznámka.
Odpoveď : skús postaviť pero na hrot aby nespadlo..alebo prečo sa rozkmitá oscilátor z kľudového stavu?

To spin : Nič nám nebráni začať aj s nabitou nádobou...

To MacGyver : Nie, trenie tam netreba...

spin90 · Príspevok od používateľa **spin90** » 15 Mar 2011, 22:15

Dobre ale ak by sme zacali s nenabitymi, aj tak by sa nabili ? Co by bolo pricinou ? nejake nahodne rozdelenia, ktore by nakoniec prevladli a nejak to ´´nasartovali´´ ? Teda v stave nenabitom to ma viac energie ako v stave nabitom ?

lato · Príspevok od používateľa **lato** » 15 Mar 2011, 22:19

spin90 napísal:Dobre ale ak by sme zacali s nenabitymi, aj tak by sa nabili ? Co by bolo pricinou ? nejake nahodne rozdelenia, ktore by nakoniec prevladli a nejak to ´´nasartovali´´ ? Teda v stave nenabitom to ma viac energie ako v stave nabitom ?

odpovedal si si

martin knocik · Príspevok od používateľa **martin knocik** » 15 Mar 2011, 22:21

Môže to fungovať. Vola sa to Kelvinov kvapkostroj. Ked som chodil na FMFI UK v Blave, na prednašku z elektromagnetizmu si prednašajuci take čosi doniesol. Zapalil s tym parkrat tlejivku.

spin90 · Príspevok od používateľa **spin90** » 15 Mar 2011, 22:26

Cize mam pravdu ? Preco ale dava priroda prednost asymetrii (teda vyvoreniu nabojov) pred symetriou (ziadne naboje, len slana voda

) Nechapem preco. Zaujimava hadanka

lato · Príspevok od používateľa **lato** » 15 Mar 2011, 22:30

Bingo!
Stačí malá nerovnováha a medzi vrchnou nádobou a nabitou obrúčkou je elektrické pole. To spôsobí, že opačné náboje sa pritiahnu dolu do kvapky a tá potom časť náboja si odnesie do nádrže a tak náboj postupne narastá.
Pripojený elektroskop by to mal indikovať. Keďže je kapacita malá , relatívne malý náboj dosiahne veľké napätie. A mení sa aj koncentrácia iónov v nádobkách.
Super !

To Spin90 .. ano ako som ti napísal v SS

http://en.wikipedia.org/wiki/Kelvin_water_dropper

danhard · Príspevok od používateľa **danhard** » 16 Mar 2011, 09:28

Polarizace není tedy definovaná mechanickou sestavou, jak je na obrázku, ale záleží na počátečních podmínkách.
Jde čistě o mechanický přenos náboje v elektrickém poli, gravitační síla vykonává nějakou práci, transportuje náboj proti působícím silám, tj. hromadí stejný náboj na příslušné elektrodě a nabíjí tak kondenzátor.

Príspevok od používateľa **pin** » 16 Mar 2011, 09:58

Počiatočné podmienky sú asi trochu chaotické, lebo tepelná energia vrtí molekulami vody a občas dochádza k rozpadu molekuly na katión a anión - k disociácii. Ak teda niektorá kvapka nie je elektricky neutrálna, asi naštartuje ten proces zväčšovania nerovnováhy.

lato · Príspevok od používateľa **lato** » 16 Mar 2011, 20:07

danhard napísal:..Polarizace není tedy definovaná mechanickou sestavou, jak je na obrázku...

Neviem či tam také niečo tvrdia (s angličtinou sa nekamarátim

) a ani vo sne by ma nenapadlo, že keď na nádobu napíšem + tak tam budú pochodovať záporné ióny...

ani pri synchrónnom motore (SMZ) sa nešpekuluje prečo práve sa začne otáčať vpravo, alebo vľavo.. A v reálnom svete existuje dostatok podnetov (napr. kozmické žiarenie) prečo nastane prvotná polarizácia ( náboj). Niečo proste autor musel na tie nádoby napísať.
(Keby na každú napísal +- tak by sa to asi ťažšie chápalo...

) Ale opakujem, možno to v angl. texte je nesprávne uvedené a potom Vaša reakcia je správna!
Ale bolo by zaujímavé spočítať (urobiť graf) závislosti napätia od množstva
vylúčeného sodíka.. (kapacita nádob nech je napr. 50pF samozrejme bez vplyvov parazitných vodivostí..a pod.) - myslím celkom dobré cvičenie z elektrostatiky.

Edit: "Vaša" nemyslím vykanie ale množné číslo...