Trafoplechy

Split · Príspevok od používateľa **Split** » 10 Apr 2011, 19:30

Tak majstri. Ked vidim ze sa tu zapajate do magnetickych uloh tak schvalne. Majme trafacik zlozeny z trafoplechov, ktore su nejak usporiadane. Trafacik rozobereme a znova zlozime a plechy nedavame podla poradia ako boli ale hlava nehlava jak ich chytime tak ich dame. Co myslite ako sa prejavi to, ze sme tie plechy nedali spat tak ako boli usporiadane?

AndiCibula · Príspevok od používateľa **AndiCibula** » 10 Apr 2011, 19:32

Z magnetizmu som tupý, ale môj skromný tip je ten, že plechy si dlhodobou prevádzkou vytvorili akýsi remanentný magnetizmus, ktorý je prispôsobený mag. poľu tej dlhodobej prevádzky.

Keď ich prehádžeme, tak transformátoru bude nejaký čas trvať než si magnetické domény znova usporiada k svojmu obrazu.

Výsledkom bude väčšia spotreba ktorá sa premení kam inam než .. na teplo.

Móže byť ?

Split · Príspevok od používateľa **Split** » 10 Apr 2011, 19:35

vysledkom je teplo a je to nieco spojene s domenami ale spojenie domen a remanentneho magnetizmu je troska nestastne... skusim ci sa tu najde presnejsia odpoved preco je to tak...

boraicho · Príspevok od používateľa **boraicho** » 10 Apr 2011, 19:45

už to neviem presne napisať, čital som o tom ale bližiše som sa o to nejak nezaujimal.
Ale tie plechy by mali byť s jednej strany nalakovane, a každy jeden plech by mal byť od druhych odizolovany.Preto ak sa nahadžu ako pride, niektore sa pospajaju a niektore nemusia a v tych pospajanych už vlastne hrubsich vznikne silnejšie a v tym tenšich slabšie mag. pole. potom začnu vznikať tie nežiaduce virive prudy... tak dačo?

neznamy · Príspevok od používateľa **neznamy** » 10 Apr 2011, 19:54

no, magnetický tok v plechoch nebude ideálny t.j. poruší sa, budú vznikať vírivé prúdy ktoré budú ohrievať celý systém

frei · Príspevok od používateľa **frei** » 10 Apr 2011, 20:13

Podla mňa to nebude mať žiaden vpliv. Plechy vlastne len prenašaju naindukovane mag. pole. Ale to je len moj nazor

boraicho · Príspevok od používateľa **boraicho** » 10 Apr 2011, 20:18

Problem je v tom že fakt maju na to vplyv

mr.mio · Príspevok od používateľa **mr.mio** » 10 Apr 2011, 20:20

Ak ich poukladáme hlava nehlava,vzniknú rôzne vzduchové medzery a podobne. Tým pádom sa mag pole rozptyľuje viac ako má a menej sa podieľa na indukcií napätia. Tým pádom vznikajú straty,hlavne tepelného charakteru. A je to aj počuť....bzzzzzz.....

Split · Príspevok od používateľa **Split** » 10 Apr 2011, 20:27

nie nie nie... nema to priamo suvis so vzduchovymi medzerami... odpovedou je prave orientacia domen... V podstate tie plechy maju orientovane domeny do urciteho smeru a tie plechy su poukladane tak, aby vykazovali co najmensie straty pri natacani domen... ani ja tomu presne nerozumiem ako presne sa robi ta konfiguracia tych plechov, ale mozno ako ponaucenie do buducna ak by ste rozoberali trafak, a nahodou sa divili ze sa Vam hreje viac ako predtym nez ste ho rozobrali, tak to bude prave tym vsakovakym pootacanim plechov ...

danhard · Príspevok od používateľa **danhard** » 10 Apr 2011, 20:38

To jsme se toho dozvěděli

A teď nám řekni, jak by si tam ty plechy dával, aby si otočil ty domény ?

joži · Príspevok od používateľa **joži** » 10 Apr 2011, 21:00

magneticke domény menia svoje usporiadanie v zavislostí od smeru magnertického toku, ktorého smer je určený smerom prudu ktorý ten tok vyvoláva. Domnievať sa že plechy maju tzv." predusporiadane" domeny v určitom smere je blbosť už s princípu. Straty ktoré vznikajú v železe su rýzdho hysterézne straty. To že sa ti náhodou zmení odber transformátora naprázdno nemusí suvisieť iba zo stratami v železe. Nemyslím si že by u tých plechov dochádzalo k javu ako popisuješ

danhard · Príspevok od používateľa **danhard** » 10 Apr 2011, 21:09

Ale zajisté že jsou joži.
A dělá se to válcováním za studena - orientované plechy, z nich je pak navinuté třeba toroidní jádro s max. magnetizací kolem 1,7T.

Príspevok od používateľa **zdenoeddie** » 10 Apr 2011, 21:09

Hlavne ak to das hala-bala tie plechy, tak posledne E tam nenapchas, hoc sa poseres

Split · Príspevok od používateľa **Split** » 10 Apr 2011, 21:10

hmm no neviem, mam to z druhej ruky od profesora ktory prednasa teoriu EMP na vysokej skole myslis ze o tych domenach keca? ... moze byt... vysvetloval nam to na tom, ako v jednej fabrike nevedeli prist na to preco ked dvaja robotnici skladali trafaky, preco jeden mal ine straty ako druhy pricom sposob poskladania bol rovnaky (a pozor nehovorim len o stratach naprazdno, toto ma co docinenia aj so samotnou ucinnostou trafaku). bolo to prave v tom ze ako kto ukladal tie plechy... ten poctivy ktory ukladal kazdy plech rovnako mal vyssie straty v trafaku ako ten co to robil nepoctivo a hadzal to vselijako... takze mozno na tom nieco bude... neviem spomenul nam to iba ako zaujimavost, podrobnosti sa preberaju az v inzinierovi takze mozno o rok budem vediet ako to je dopodrobna...

joži · Príspevok od používateľa **joži** » 10 Apr 2011, 21:10

danhard napísal:Ale zajisté že jsou joži.
A dělá se to válcováním za studena - orientované plechy, z nich je pak navinuté třeba toroidní jádro s max. magnetizací kolem 1,7T.

je to možné, nehádam sa,aspoň budem už druhy krat vedieť dík

medved · Príspevok od používateľa **medved** » 10 Apr 2011, 21:14

zdenoeddie napísal:Hlavne ak to das hala-bala tie plechy, tak posledne E tam nenapchas, hoc sa poseres

Presne tak

danhard · Príspevok od používateľa **danhard** » 10 Apr 2011, 21:21

Stačí Google - orientované plechy a hned druhý odkaz pěknej referátek:
http://martin.feld.cvut.cz/~koblizek/X1 ... loha_3.pdf

Príspevok od používateľa **zdenoeddie** » 10 Apr 2011, 21:22

S tymi orientovanymi plechmi je to pravda. So sietovymi trafami skusenost nemam, ceny su vyrazne nizsie ako vystupne, takze zaoberat sa opravami a pod. je ozaj potrebne len v nudzi.

danhard · Príspevok od používateľa **danhard** » 10 Apr 2011, 21:31

zdenoeddie, to nemá s magnetickou orientací moc společného.
Při přeskládání většinou:
1) mechanicky ty plechy ohýbáš, čímž se zhorší mag. vlastnosti
2) poškrabeš je, zhoršíš elektrickou izolaci, zvýší se vířivé ztráty
3) dtto když je tam dáváš různě otočené, tak může být izolovaná jen jedna strana
3) nennacpeš jich tam plný počet
všechno zhoršuje výsledné vlastnosti

Príspevok od používateľa **Dolfi** » 10 Apr 2011, 22:21

Kvalitné orientované trafoplechy má zmysel použiť len na toroidné jadrá, C-jadrá, resp. veľké trafá, kde magnetický obvod sa dá vyskladať z I plechov a podobne ...

Napríklad pri EI plechoch to nemá zmysel, lebo sú tam úseky súbežné s orientáciou, ale aj kolmo na orientáciu magnetických domén ...

Preto si nemyslím, že výrazne orientované trafoplechy sa používajú na výrobu výstupných transformátorov ...