Chýbajúca časť obvodu

[pin]

Mládež, ešte nie sú prázdniny, rozmýšľať !!!

Ampérmetre na obrázku merajú efektívnu hodnotu. Aké zapojenie sa môže skrývať pod tým žltým obdĺžnikom ???

[jenda23]

že by nějakej RLC obvod i když by to klidně mohli bejt nějaký odpory se zdrojem ...

[cs001]

...L C, alebo dve diody a odpor...

[pin]

Iste ste si všimli, že do uzla v obvode medzi zdrojom a dvojicou ampérmetrov vtekajú tri prúdy: 1A, 0,7A, 0,7A. Podľa Kirchhoffova zákona ich súčet má byť nulový. Ako to, že nie je?

[martin63]

to sú ampérmetre, nie veľkosti prúdov ktoré tadiaľ tečú. Alebo sa mýlim?

[pin]

Sú to ampérmetre a ukazujú taký prúd, aký je pri nich napísaný.

[5ko]

Tak je v tom chlieviku amperopžrút žltkastý ,ktorý zožral tie zvyšné ampére. Sory neodolal som ...

[breta1]

Kirchhoffův zákon platí pro okamžité proudy v uzlu.
Měřáky ale měří v tomto případě efektivní hodnotu střídavého proudu, neberou se v úvahu ani znaménka ani fázové posuvy.

[pin]

Okamžitá hodnota prúdu je počet elektrónov za nejaký veľmi krátky okamih. Ak mal pán Kirchhoff na mysli, že v uzlu sa elektróny nemôžu hromadiť, môžeme tu podmienku aplikovať aj na dlhší čas a povedať, že ten zákon platí aj pre stredné hodnoty tých prúdov. A sme o krok ďalej.

[jenda23]

A jak se neznámej obvod chová pod stejnosměrným napětím

[pin]

Kirchhoffov zákon platí aj vtedy.

[kubo150]

No, je tam RL alebo RC obvod, a reaktancia prvku je rovnaká ako odpor, pravdepodobne to malo byť 0,707....A Je to ako breta napísal, je to hodnota, ktorá udáva veľkosť prúdu, ale na úplnr popísanie striedavej veličiny to pre elektrotechnikov nestačí, teda tam fázové posuny zarátať. tak nejako to bude aj so sériovým RC/RL článkom prípojeným na zdroj striedavého signálu, akurád tam to nebude napäťovo sedieť.

[zawin]

A podla mna tam bude aj dioda lebo ten zdroj ma podozrive napatie 10,7V

[balki]

1. Kirchhoffove zákony platia pre okamžité hodnoty prúdov a napätí v striedavých obvodoch.
2. Vo vnútri budú v jednej vetve zapojené sériovo RC člen a v druhej vetve bude podobne ale RL sériový člen.
3. Hodnoty LC budú zvolené tak aby ich impedancie boli rovnaké v oboch vetvách, tým bude cez obe vetvy tiecť rovnaký prúd za podmienky že R budú tak tiež rovnaké a pritom rovné hodnote 5 Ohm.

[breta1]

Také si myslím, že tam bude RC a RL a navíc ta hodnota 0,7 svádí k úvaze o poklesu o 3dB, což by znamenalo, že omegaC=1/R a omegaL=R.

[jaromir]

No dobre pani, dost bolo srandy.
Vnutri su dve kremikove diody, kazda zapojena opacne a k nim seriovo odpory 5Ohm. Meraky, kalibrovane na efektivnu hodnoty striedaveho napatia s harmonickym priebehom samozrejme budu ukazovat mensi prud - efektivna hodnota v tomto pripade bude zhruba rovna maximalnej hodnote / odmocnina z 2 (cca 0,7A). Merak v spolocnej vetve bude ukazovat spravny prud, pretoze nim tecu obe polvlny napatia.
Su tam zanedbane niektore drobnosti - napriklad to, ze ak je okamzita hodnota striedaveho napatia do +-0,7V, tak obvodom bude tiect nizsi ako ocakavany prud (kvoli zlomu VA charakteristiky diody v tejto oblasti), takze ani merak v spolocnej vetve nebude vidiet presne harmonicky prud (z toho isteho dovodu budu aj meraky v dvoch vetvach ukazovat o nieco mensi ako ocakavany prud), ale to su relativne nepodstatne veci.

Cele to bolo akademicke cvicenie o maximalnych a efektivnych hodnotach striedavych napati a neharmonickych priebehoch.

[kubo150]

Rýchlo a jednoducho bez zbytočných obkecov.
Má to viacej riešení, netreba zabúdať ako sa vypočítava efektívna hodnota, takže riešenie sú odpor/y a diody bez reaktančných prvkov, alebo čisto pasívne prvky, namiesto kondenzátora sa môže použiť vhodne zvolená cievka, netreba žiadné špeciality, možno nejaká kombinácia.

Názorná ukážka

[balki]

Predpokladám, že to bol školský príklad na precvičenie výpočtu efektívnych hodnôt preto riešenie kde sú použité diody je určite správne, ale rovnako aj s použitím RLC prvkov kde sú všetko harmonické priebehy.
Mimochodom výpočet RMS hodnoty jednocestne usmerneného sin priebehu nie je celkom jednoduchá záležitosť preto nepredpokladám že to bol príklad zo strednej školy

[neznamy]

Mimochodom výpočet RMS hodnoty jednocestne usmerneného sin priebehu nie je celkom jednoduchá záležitosť preto nepredpokladám že to bol príklad zo strednej školy

pokial by sa to bralo cez jednoduchý tvar napetie / sqrt2 čo pre sínus +/- platí tak budiš , to by ešte mohlo byť. Ale riešiť efektívnu hodnotu cez integrál, to už je sranda Takisto aj strednú hodnotu vypočítať je niekedy pekne ohubu...

[danhard]

Zasadni chyba je v zadani, krabicka ma byt cerna

A s integralem je to velmi jednoduche, pri pulvlnem usmerneni jde temi diodami pro symetricky vstupni proud 1/2 vykonu.