Kde som urobil chybu?

Všetko možné na prevetranie mozgových závitov.

Moderátori: Merak, Moderátori

am
Okoloidúci
Okoloidúci
Príspevky: 24
Dátum registrácie: 01 Mar 2017, 16:00

Kde som urobil chybu?

Príspevok od používateľa am » 28 Nov 2018, 09:03

Ak chceme vyrobiť nejakú elektrickú energiu, používame na to generátor. Do generátora musíme vložiť inú energiu (mechanickú, elektrickú, ...) a v elektrogenerátore ju zmeníme na elektrinu. Do generátora teda vložíme napr. mechanickú energiu E1 na pohon rotora a elektrickú energiu E2 na budenie rotora,
teda na vytvorenie magnetického poľa. E3 predstavuje straty a celková energia vložená do systému je E1+E2+E3.
Podľa zákona o zachovaní energie musíme z generátora dostať výstupnú energiu E4, ktorá je E1+E2 To znamená, že môžeme napísať
E1+E2=E4
Ak ale nahradíme budenie rotora magnetmi Fm, môžeme rovnicu napísať v tvare
E1+Fm=E4.
Z toho potom vyplýva, že ak je E3 (straty) menšie ako Fm (sila magnetov, čo je energia budenia E2), energia E4 bude väčšia ako E1, inými slovami vstupná energia bude menšia ako výstupná. Ak potom túto výstupnú energiu vložíme
späť do systému dostaneme na výstupe opäť väčšiu energiu ... atď. To teda znamená, že je možné vyrobiť generátor, ktorý bude poháňať sám seba a ešte bude vyrábať energiu. Jediná podmienka je, aby straty (E3) nepresiahli veľkosť energie budenia rotora (E2)
(magnetov).

E1 - vložená energia (mechanická)
E2 - energia na budenie (elektrická)
E3 - straty
E4 - výstupná energia
Fm - energia magnetov na budenie: Fm=E2

E2=Fm
E4=E1+E2=E1+Fm
Ak E2>E3 => Fm>E3 => E4>(E1+E3)
0

epto
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 117
Dátum registrácie: 09 Nov 2012, 16:23
Bydlisko: Seňa

Re: Kde som urobil chybu?

Príspevok od používateľa epto » 28 Nov 2018, 09:56

ak by sa ti to podarilo, vynasiel by si perpetum mobile. Jednoducho to nejde aby si vyrobil zariedenie, ktore by pohanalo samo seba a este vyrobilo viac energie aby jej malo na rozdavanie. Mozno najblizsie tomu su pokusne fuzne reaktory ale aj tie zatial spotrebuju viac energie ako vyrobia.
0

breta1
Power user
Power user
Príspevky: 9180
Dátum registrácie: 06 Feb 2009, 00:00
Bydlisko: brno

Re: Kde som urobil chybu?

Príspevok od používateľa breta1 » 28 Nov 2018, 10:05

Správný vzorec (s využitím tvých označení má být)
E1=E4+E3, tedy E4=E1-E3
V tom E3 jsou zahrnuty všechny ztráty, mechanické odpory, ztráty buzení (ohřev vinutí), odpor vzduchu atd.
Magnet žádnou energii Fm sám o sobě do zařízení nikdy nedodává.
0

am
Okoloidúci
Okoloidúci
Príspevky: 24
Dátum registrácie: 01 Mar 2017, 16:00

Re: Kde som urobil chybu?

Príspevok od používateľa am » 28 Nov 2018, 10:14

Magnet nedodá žiadnu energiu, to máš pravdu. Môžeme však energiu E2 ušetriť tým, že použijeme magnety na budenie a potom máme E2 na pokrytie strát k dobru.
Prílohy
Fotografia0060.jpg
0

breta1
Power user
Power user
Príspevky: 9180
Dátum registrácie: 06 Feb 2009, 00:00
Bydlisko: brno

Re: Kde som urobil chybu?

Príspevok od používateľa breta1 » 28 Nov 2018, 10:24

Magnety pouze ušetříš energii na buzení (třeba statoru), ale pořád např. ztrácíš energii ve vinutí rotoru, překonáváš odpory v ložiskách, tření rotoru o vzduch, jiskření kartáčků atd atd.
0

Používateľov profilový obrázok
rudko
Power user
Power user
Príspevky: 2244
Dátum registrácie: 28 Dec 2012, 08:33
Vek: 34

Re: Kde som urobil chybu?

Príspevok od používateľa rudko » 28 Nov 2018, 10:31

chybu si urobil tu:
Ak E2>E3....
straty niesu mensie ako energia spotrebovana na budenie. z toho vyplyva ze cela tvoja uvaha je chybna
0
Drink coffee. Do stupid things faster with more energy...

Používateľov profilový obrázok
jezevec
Zaslúžilý člen
Zaslúžilý člen
Príspevky: 1292
Dátum registrácie: 22 Aug 2008, 00:00
Bydlisko: JM

Re: Kde som urobil chybu?

Príspevok od používateľa jezevec » 28 Nov 2018, 10:40

am napísal:... Do generátora teda vložíme napr. mechanickú energiu E1 na pohon rotora a elektrickú energiu E2 na budenie rotora, ...)
Celá tvá úvaha je zcestná.
Původně jsem si myslel, že jsi se jen spletl a napsal buzení rotoru místo buzení statoru, ale ty dál v textu píšeš jen o buzení rotoru.
Pokud nahradíš stator permanentními magnety (drtivá většina ss motorků to tak má) tak jen trochu snížíš ztráty.
El. proud vzniká pohybem vodiče v mag. poli a je úplně fuk, jestli je to elektromagnet nebo permanentní magnet.
Prostě pořád platí, že energie dodaná = energie generovaná + ztráty.
0

am
Okoloidúci
Okoloidúci
Príspevky: 24
Dátum registrácie: 01 Mar 2017, 16:00

Re: Kde som urobil chybu?

Príspevok od používateľa am » 28 Nov 2018, 11:19

Magnety pouze ušetříš energii na buzení (třeba statoru), ale pořád např. ztrácíš energii ve vinutí rotoru, překonáváš odpory v ložiskách, tření rotoru o vzduch, jiskření kartáčků atd atd.
To je tá E3, ktorú tam musíme dodať.

chybu si urobil tu:
Ak E2>E3....
straty niesu mensie ako energia spotrebovana na budenie. z toho vyplyva ze cela tvoja uvaha je chybna
To by som nepovažoval za chybu, lebo je to podmienka "ak".

Původně jsem si myslel, že jsi se jen spletl a napsal buzení rotoru místo buzení statoru, ale ty dál v textu píšeš jen o buzení rotoru.
Pokud nahradíš stator permanentními magnety (drtivá většina ss motorků to tak má) tak jen trochu snížíš ztráty.
El. proud vzniká pohybem vodiče v mag. poli a je úplně fuk, jestli je to elektromagnet nebo permanentní magnet.
Prostě pořád platí, že energie dodaná = energie generovaná + ztráty.

Ano, mal som správne napísať "prúd do vinutia rotoru na budenie statoru", máš pravdu.
No a práve tá výmena el.magnetu za permanentný, by nám mohla pokryť straty.
A je tam ešte jedno ALE.
http://www.ezopress.sk/2014/06/chcete-b ... u-energiu/
0

Používateľov profilový obrázok
rudko
Power user
Power user
Príspevky: 2244
Dátum registrácie: 28 Dec 2012, 08:33
Vek: 34

Re: Kde som urobil chybu?

Príspevok od používateľa rudko » 28 Nov 2018, 11:37

ked raz A<B, tak je uplne jedno kolko % z A nahradis, nikdy A nebude vacsie ako B
0
Drink coffee. Do stupid things faster with more energy...

Používateľov profilový obrázok
5ko
Power user
Power user
Príspevky: 9424
Dátum registrácie: 18 Feb 2010, 00:00
Bydlisko: Banská Bystrica
Vek: 65

Re: Kde som urobil chybu?

Príspevok od používateľa 5ko » 28 Nov 2018, 11:42

:rolleyes: o bože, ďalší perpeťák :wink:
Splietol si si fórum, toto je nie Modrý koník.
Tie bláboly o ,,večnej rezonancii,, čo som tam čítal... aj moja 13 ročná vnučka by ich vysmiala,tiež sa učí hrať na gitaru ,ale už chápe princíp rezonančného obvodu. :D
A žiadne konšpirácie v tom nie sú. Len ludská hlúposť a ovplyvnitelnosť funguje v každej dobe. :(
0
Lenivosť je matka pokroku.Lenivý človek rozmýšla,ako by si robotu uľahčil a tak niečo vynájde.
Ku každému čínskemu výrobku by mali pribaliť jedného číňana, aby som ho mohol nakopať do ....,ked sa to pokazí.

Používateľov profilový obrázok
Drakoush
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 10887
Dátum registrácie: 07 Feb 2012, 23:22
Bydlisko: Nitra
Vek: 25
Kontaktovať používateľa:

Re: Kde som urobil chybu?

Príspevok od používateľa Drakoush » 28 Nov 2018, 12:56

Veď ho nechajte. Koľko z vás verí v boha? Tiež vám to nikto neberie. Nech si každý verí, čomu chce.

Ja osobne to robím tak, že proste tie bláboly ignorujem.
0
Odkupujem zaujímavé meracie prístroje. Ponuky mailom alebo SS.

Dali2
Pokročilý člen
Pokročilý člen
Príspevky: 840
Dátum registrácie: 01 Sep 2008, 00:00
Bydlisko: Beniakovce
Vek: 53

Re: Kde som urobil chybu?

Príspevok od používateľa Dali2 » 28 Nov 2018, 13:34

5ko napísal: Splietol si si fórum, toto je nie Modrý koník.
Urcite???? :lol:
0

pin
Power user
Power user
Príspevky: 2322
Dátum registrácie: 09 Máj 2009, 00:00

Re: Kde som urobil chybu?

Príspevok od používateľa pin » 28 Nov 2018, 13:47

am napísal:...
Podľa zákona o zachovaní energie musíme z generátora dostať výstupnú energiu E4, ktorá je E1+E2 To znamená, že môžeme napísať
E1+E2=E4
...
Tu robíš chybu. Pomocou zákona o zachovaní energie dokazuješ, že zákon o zachovaní energie neplatí. 8O
0

mato3000
Power user
Power user
Príspevky: 9759
Dátum registrácie: 04 Jan 2009, 00:00
Bydlisko: BA

Re: Kde som urobil chybu?

Príspevok od používateľa mato3000 » 28 Nov 2018, 14:11

to neni pre nich problém, nejaký trapný zákon :pain: , proste sa to vyruší , pridá rotujúci stator, otočia diódy, zruší sa dipól magnetu a máme energie kolko chceme :pain:

-- Spojený príspevok 28 Nov 2018, 14:12 --

dokelu, už je to vonku .... hádam ma nezastrelí ropná lobby a obama --- kua ten tam už neni
0

romiadam
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 3752
Dátum registrácie: 09 Apr 2008, 00:00
Bydlisko: Wicklow, Irsko
Vek: 44

Re: Kde som urobil chybu?

Príspevok od používateľa romiadam » 28 Nov 2018, 14:44

Už je November.... Vonku je zima, skoro je tma, tak sa tu zase preberajú takéto temy.
0
Prepáčte mi za diakritiku a preklepy - väčšinou píšem z mobilu a ENG klavesnice.
(výroky nemenovaného člena fóra:) ...základy elektrotechniky ovládam dokonale, tak napr. taký tyristor neviem ako presne funguje

am
Okoloidúci
Okoloidúci
Príspevky: 24
Dátum registrácie: 01 Mar 2017, 16:00

Re: Kde som urobil chybu?

Príspevok od používateľa am » 08 Dec 2018, 14:34

ABB PM generators are synchronous machines with rotor windings replaced by permanent magnets. They need no separate excitation so rotor excitation losses – about 30% of total generator losses – are eliminated. This results in high power
density and small size with the highest efficiency at all speeds, offering the maximum annual production of energy with the lowest lifetime cost.
ABB PM generátory sú synchrónne stroje s vinutím rotora nahradené permanentnými magnetmi. Nepotrebujú žiadne samostatné excitácie, takže sú eliminované straty budenia rotora - asi 30% celkových strát generátora. Výsledkom je vysoká hustota výkonu a malá veľkosť s najvyššou účinnosťou pri všetkých rýchlostiach, ktorá ponúka maximálnu ročnú výrobu energie s najnižšími životnými nákladmi.
0

romiadam
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 3752
Dátum registrácie: 09 Apr 2008, 00:00
Bydlisko: Wicklow, Irsko
Vek: 44

Re: Kde som urobil chybu?

Príspevok od používateľa romiadam » 09 Dec 2018, 03:08

am,
nerozumiem prečo si sem vložil ten text a prelozil. Kde je pointa toho?
Zabudol si napísať komentár K tomu textu, že prečo si ho vlozil.
0
Prepáčte mi za diakritiku a preklepy - väčšinou píšem z mobilu a ENG klavesnice.
(výroky nemenovaného člena fóra:) ...základy elektrotechniky ovládam dokonale, tak napr. taký tyristor neviem ako presne funguje

vlado5
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 197
Dátum registrácie: 19 Júl 2011, 00:00
Bydlisko: Trenčín

Re: Kde som urobil chybu?

Príspevok od používateľa vlado5 » 09 Dec 2018, 04:48

Fyzikálne zákony ešte nikto neprekrútil. Dotyčnému doporučujem preštudovať Maxwellove rovnice. ...Tam nájde odpoveď.
0

am
Okoloidúci
Okoloidúci
Príspevky: 24
Dátum registrácie: 01 Mar 2017, 16:00

Re: Kde som urobil chybu?

Príspevok od používateľa am » 09 Dec 2018, 13:44

ABB generátory používajú budenie generátora magnetmi, aby ušetrili do 30% energie (E2). Potom vložená energia (kinetická E1) na točenie generátorom s energiou pohybujúcich sa magnetov (E2 alebo Fm) nám na výstupe dá energiu E4, t.j. E4=E1+E2. Tú energiu E2 tam ale nedodáme, lebo tam sú magnety a tie nám ušetria E2 a potom výstupná energia E4>E1. A keď tú energiu vrátime späť do systému, dostaneme ešte väčšiu energiu ... Takže žiadne perpetuum.
0

Používateľov profilový obrázok
Drakoush
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 10887
Dátum registrácie: 07 Feb 2012, 23:22
Bydlisko: Nitra
Vek: 25
Kontaktovať používateľa:

Re: Kde som urobil chybu?

Príspevok od používateľa Drakoush » 09 Dec 2018, 16:06

Tak to postav a ukáž nám to na videu, načo nás tu s tým otravuješ? Si až tak dementný, že nerozumieš, čo Ti tu hovoríme?
Opakujem - postav, dokáž. Potom Ti uveríme. ENDE.
0
Odkupujem zaujímavé meracie prístroje. Ponuky mailom alebo SS.

Napísať odpoveď