maximalni přenesený výkon

Všetko možné na prevetranie mozgových závitov.

Moderátori: Merak, Moderátori

breta1
Power user
Power user
Príspevky: 9330
Dátum registrácie: 06 Feb 2009, 00:00
Bydlisko: brno

maximalni přenesený výkon

Príspevok od používateľa breta1 » 04 Feb 2019, 13:04

Zdánlivě jednoduchý problém, ale jednoduché řešení nevidím (a oprašovat derivace a hledání funkce maxima už můj starý mozek bolí).
Chceme odporem vytápět maličký prostor (výkonem jednotek W), který bude připojen přes kondenzátor přímo na síť 230V.
Hledáme pro zadaný topný výkon P nejmenší možnou hodnotu kapacity kondenzátoru Cmin (kvůli geometrickým rozměrům) a k tomu optimální hodnotu topného odporu Ropt.
Myslím, že existuje pouze jedna jediná hodnota Cmin a jedna jediná hodnota Ropt pro zadaný topný výkon.
(neřešme, proč není odpor zapojen přímo do síťě)
Příklad: Pro topný výkon 1W bude
Cmin ?
Ropt ?
0

Používateľov profilový obrázok
jezevec
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 1767
Dátum registrácie: 22 Aug 2008, 00:00
Bydlisko: JM

Re: maximalni přenesený výkon

Príspevok od používateľa jezevec » 04 Feb 2019, 13:19

1W je furt 1W a je jedno zda bude mít odpor 1R, 10R nebo 100R.
Abys měl co nejmenší kapacitu sériového kondíku, tak použij odpor s co nejvyšší hodnotou aby byl proud co nejnižší.
0

breta1
Power user
Power user
Príspevky: 9330
Dátum registrácie: 06 Feb 2009, 00:00
Bydlisko: brno

Re: maximalni přenesený výkon

Príspevok od používateľa breta1 » 04 Feb 2019, 13:24

Špatně jsi to přečetl, já hledám pro 1W na odporu minimální hodnotu Cmin.
Chceš tvrdit, že např. pro C=1nF existuje nějaká reálná hodnota R, na které se při 230V ztratí 1W?

edit - mezitím jsi doplnil druhou větu

A myslím, že není pravda, že se má použít při daném C co největší hodnota R, abych dosáhl na odporu max. výkon.
Pro daný Cmin existuje asi jen jediná hodnota Ropt, aby nejvíce topil.
0

peterple
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 2328
Dátum registrácie: 25 Jún 2013, 21:06
Bydlisko: Krajné
Vek: 57
Kontaktovať používateľa:

Re: maximalni přenesený výkon

Príspevok od používateľa peterple » 04 Feb 2019, 14:26

pre 1W som zistil
Cmin=120nF
Ropt=26100R

Otázka je prečo tam dávať ten C a nie rovno iba R=52900? Aký zmysel tam bude mať tá jalová záťaž?
0
Ukáž múdremu chybu a on sa ti poďakuje. Ukáž chybu hlupákovi a on sa urazí.

Používateľov profilový obrázok
AlbiDartanan
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 1899
Dátum registrácie: 09 Júl 2009, 00:00
Vek: 39

Re: maximalni přenesený výkon

Príspevok od používateľa AlbiDartanan » 04 Feb 2019, 14:47

Hádam toto čiastočne pomôže (teda ak som sa trafil ....) http://www.learningaboutelectronics.com ... php#answer
pre 1nF je Xc=3184713.3757962Ω

R=U/I
3184713.4Ω=230V/I
3184713.4Ω*I=230V
I=0.00007221999A=0.07221999mA=7.221999uA
0
"Possible is that which can be done immediately, impossible that which takes a little longer..."
intitle:"index of " XXX YYY -html -htm -php -asp -cf -gsp
Mamont. Largest FTP Search Engine = http://www.mmnt.ru/int/
http://www.mmnt.net/

breta1
Power user
Power user
Príspevky: 9330
Dátum registrácie: 06 Feb 2009, 00:00
Bydlisko: brno

Re: maximalni přenesený výkon

Príspevok od používateľa breta1 » 04 Feb 2019, 14:58

peterple napísal:pre 1W som zistil
Cmin=120nF
Ropt=26100R

Otázka je prečo tam dávať ten C a nie rovno iba R=52900? Aký zmysel tam bude mať tá jalová záťaž?
Hned na začátku jsem napsal:
neřešme, proč není odpor zapojen přímo do síťě

Ty hodnoty jsi prosím získal z nějaké kalkulačky nebo jsi to opravdu spočítal a jak?
0

Používateľov profilový obrázok
AlbiDartanan
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 1899
Dátum registrácie: 09 Júl 2009, 00:00
Vek: 39

Re: maximalni přenesený výkon

Príspevok od používateľa AlbiDartanan » 04 Feb 2019, 15:26

breta1 - v tom odkaze čo som postol máš kalkulačku , zadáš kapacitu a frekvenciu a ono ti to vypľuje Xc
0
"Possible is that which can be done immediately, impossible that which takes a little longer..."
intitle:"index of " XXX YYY -html -htm -php -asp -cf -gsp
Mamont. Largest FTP Search Engine = http://www.mmnt.ru/int/
http://www.mmnt.net/

breta1
Power user
Power user
Príspevky: 9330
Dátum registrácie: 06 Feb 2009, 00:00
Bydlisko: brno

Re: maximalni přenesený výkon

Príspevok od používateľa breta1 » 04 Feb 2019, 15:32

Ale podle toho to počítat nejde, spočítat reaktanci kondenzátoru mi nepomůže, jedná se o komplexní zátěž a přenos výkonu
0

pin
Power user
Power user
Príspevky: 2370
Dátum registrácie: 09 Máj 2009, 00:00

Re: maximalni přenesený výkon

Príspevok od používateľa pin » 04 Feb 2019, 17:40

Činný výkon spotrebovaný odporom sa musí rovnať činnému výkonu dodanému zo siete:
Pč = U*I*cos Φ = U²/√(R²+Xc²) *cos Φ ;
Z vektorového diagramu sa ľahko odvodí, že:
cos Φ = R/√(R²+Xc²) ; a z toho vyjde:

Pč = U² * [R/(R²+Xc²)] ;

Teraz naozaj príde derivácia, výraz v hranatej zátvorke sa zderivuje a porovná sa s nulou. Z toho vyjde podmienka pre maximum činného výkonu pre zvolené Xc=1/ωC:

Ropt = Xc = 1/ωC;

Pre túto situáciu je cos Φ = 1/√2, teda pre Φ = 45°. Ďalej je to malina. Ak sa nemýlim. :wink:
0

Používateľov profilový obrázok
zdeno6505
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 1524
Dátum registrácie: 04 Aug 2010, 00:00

Re: maximalni přenesený výkon

Príspevok od používateľa zdeno6505 » 04 Feb 2019, 17:51

Alebo:
Prílohy
230V.png
0
Amatéri postavili Noemovu archu, profesionáli Titanic.

Napísať odpoveď