Dá sa zistiť izolované mag. pole?

[lato]

Pozeral som "teóriu veľkého tresku" a napadla ma takáto hádanka:
Majme "ideálnu" dlhú cievku cez ktorú preteká jednosmerný prúd. Cievka nech je dokonale magneticky odtienená napr. supravodivým povlakom. Je zrejmé, že mimo cievky je nulové magnetické pole a s prípadnou deformáciou gravitačného poľa neuvažujme. A teraz otázka: Je možné vonkajším experimentom overiť či cez cievku preteká prúd? Podotýkam prúd sa nemení, cieka a jej prípadné vyžarovanie tepla, magnetického poľa je nulové, do cievky sa nedostaneme... Ak áno, ako by ste to overili? Ak nie čo je hlavnou prekážkou úspešného merania?
Pozdravujem a všetko NAJ v novom roku.

[breta1]

-co je ideálně dlouhá cívka - myslíš nekonečně dlouhou cívku?
- jak bude vypadat to magnetické stínění - jako nekonečně dlouhá stínící trubka nasazená na cívku?

Každá magnetická siločára musí být uzavřená, tedy z jednoho konce cívky do druhého (i když ta cívka bude jako nekonečně dlouhá)

Pomohl by náčrt obrázku, jak experiment vypadá

[105nu70]

[Lennox]

A teraz otázka: Je možné vonkajším experimentom overiť či cez cievku preteká prúd?

Bez problémov. Kliešťovým ampérmetrom na prívodnom vodiči

Ináč chlapík si odpovedal sám priamo v otázke

Majme "ideálnu" dlhú cievku cez ktorú preteká jednosmerný prúd

Odpoveď je teda áno cez cievku preteká jednosmerný prúd.

Keď je prúd je aj elmag. pole.

Aj tak mi z tejto tvojej zmätenej otázky nie je jasné čo vlastne chceš zisťovať v nadpise sa pýtaš:
"Dá sa zistiť izolované mag. pole?"
A v príspevku zase chceš vedieť:
"Je možné vonkajším experimentom overiť či cez cievku preteká prúd?"

Asi by si mal prestať pozerať stupídne seriály, lebo ťa následne strašia stupídne otázky

[breta1]

poopravím (upřesním) výrok
Keď je prúd je aj elmag. pole

Elmag. pole by bylo při AC proudu, při DC bude pouze magnetické

[jezevec]

Asi by si mal prestať pozerať stupídne seriály, lebo ťa následne strašia stupídne otázky

Tahle věta řeší i případné další otázky.

[pin]

Stačí priložiť kompas, ktorý má takmer "ideálnu" dlhú strelku.

[lato]

Tak OK, mám radosť z vtipných odpovedí.. Takže tú cievku nahraďme miniatúrnym toroid magnetom pre istotu ešte obalenú v (15,3 vrstvách dokonale super supravodičov ) ten miniatúrny toroid.. menší ako 0,1mm

[lato]

to "jazevec": nem stupídna otázka .. iba ak by medailu Elliotta Cressona dávali stupídnym fyzikom

[lato]

To Lennox: možno to nevieš, ale v priestore mimo valcovej cievky (nie vnútri) je magnetické pole (B=0) nulové. A prosím nezníž sa k tomu, že si si doma navinul cievku a kompas sa ti vychýlil...
Cievku ber tú, ktorá je v zadaní otázky..

[boraicho]

Ty stále žiješ?
Vždy keď vyjdem na pôjd a uvidím tie odložené operáky od teba, si na teba spomeniem A keďže si tu nenapísal takmer 10 rokov... som myslel že už niesi....
Tak ti prajem veľa zdravíčka do noveho roka.

Ešte by ma zaujímal kde je vietor, ten s tým bicyklom....

[Lennox]

To Lennox: možno to nevieš, ale v priestore mimo valcovej cievky (nie vnútri) je magnetické pole (B=0) nulové. A prosím nezníž sa k tomu, že si si doma navinul cievku a kompas sa ti vychýlil...
Cievku ber tú, ktorá je v zadaní otázky..

Ja som o kompase nepísal žiadne voloviny. To ty tu splietaš piate cez deviate a ani si neprečítaš kto ti čo napísal a potom reaguješ zmätene.

[miso156]

Neslo by tu cievku “presvietit” gamma ray alebo podobnym ziarenim s kratkou/ kratsou vln. dlzkou ak to interakuje s mag. polom skumanej cievky?

[budvar10]

Ja myslím, že veľmi dlhá válcova cievka bude mať rovnaké vlastnosti ako priamy vodič. Ak uvažujeme, že primer je veľmi malý oproti dĺžke. Ak bude odtienená supravodičom, povedzme v podobe rúry, podľa môjho názoru, magnetické pole ostane uzavreté vo vnútri. Neprenikne von. Nie je teda možné zistiť, či cievkou preteká prúd.

Myslím, že je to veľmi dobrá teoretická otázka.

[lato]

To Lenox: som prehliadol prepáč, ale odkiaľ si nabral výraz "voloviny"? Pomýliť sa je normálne a aj na to je tu fórum aby sa učastníci navzájom vzdelávali a vyviedli z omylov. Pri tej otázke som predpokladal že k veeeľmi dlhej cievke nie je prístup k vodičom, ani k okrajom cievky odkiaľ mag. pole vychádza. Tak som otázku upravil na toroidný magnet s dokonalým odtienením mag. poľa

[lato]

to: budvar10 vystihol si pointu, ale ešte počkám na prípadné reakcie. Bol so prekvapený výsledkom
toho experimentu v spomínanom seriály..

[lato]

miso156: Myslím, že toto by mohlo zafungovať - viď Kerrov efekt. Takže áno toto je jedno merateľné riešenie.
Takže upravím otázku: Izolovaný toroid a ešte k tomu obalený poriadnou porciou olova, alebo nech ten toroid
ktorý má rozmer rádovo v mikrometroch - ten už merateľne neinteraguje.

[budvar10]

Kerrov efekt by pradepodobne nastal na supravodiči. Ako by si pozoroval cievku?

A ktorá je to časť seriálu, že si pozriem. A aký je vlastne záver, ak teda nejaký je?

[lato]

V klasickej Maxwellke keď sú polia nulové a potenciály hoci aj nenulové, na častice pole nepôsobí. Dlho sa preto predpokladalo, že potenciály sú len matematickou konštrukciou - rovnice v nich vyzerajú jednoduchšie napr. B=rotA. (A =vekt. potenciál) Ale z kvant. mechaniky vychádzalo, že ten potenciál v okolí izolovaného magnetu by mal byť realitou (rok 1949), ktorá má vplyv na okolie. Teoreticky Aharon-Bohm (spominaný v tom "stupidnom..serialy") odvodili vplyv na elektrón pohybujúci sa v okolí dlhého solenoidu - vlnová funkcia mení fázu (klasická Maxwellka s tým neuvažuje). V roku 1986 použil Tonomura feromagnet - toroid 6 μm, ktorého povrch bol pokrytý suprav.niobom pri 5K. Výsledok: elektrón (myslím že na 2 štrbinovom experimente) sa presne posunul o predpovedenú hodnotu. Takže intuícia totálne v mikrosvete zlyháva. Samozrejme sa tieto veci premietajú do najnovších prístrojov a dokážu sa detekovať veci, ktorá klasická elmag. teória neumožňovala a niekedy ostáva rozum stáť ako je to vôbec možné.
Tak prepáčte ak som niekomu neulahodil, ale myslím, že sa nájdu takí ktorých to zaujalo.

[lato]

Ten seriál bol odvysielaný včera. Je to komédia, kde scénarista použil výraz Aharon-Bohmov efekt..
Tak pozrel som na wiki a celkom ma to zaujalo ako typ na hádanku.