SVETELEKTRO

Pozeral som "teóriu veľkého tresku" a napadla ma takáto hádanka:
Majme "ideálnu" dlhú cievku cez ktorú preteká jednosmerný prúd. Cievka nech je dokonale magneticky odtienená napr. supravodivým povlakom. Je zrejmé, že mimo cievky je nulové magnetické pole a s prípadnou deformáciou gravitačného poľa neuvažujme. A teraz otázka: Je možné vonkajším experimentom overiť či cez cievku preteká prúd? Podotýkam prúd sa nemení, cieka a jej prípadné vyžarovanie tepla, magnetického poľa je nulové, do cievky sa nedostaneme... Ak áno, ako by ste to overili? Ak nie čo je hlavnou prekážkou úspešného merania?
Pozdravujem a všetko NAJ v novom roku.

-co je ideálně dlouhá cívka - myslíš nekonečně dlouhou cívku?
- jak bude vypadat to magnetické stínění - jako nekonečně dlouhá stínící trubka nasazená na cívku?

Každá magnetická siločára musí být uzavřená, tedy z jednoho konce cívky do druhého (i když ta cívka bude jako nekonečně dlouhá)

Pomohl by náčrt obrázku, jak experiment vypadá

lato napísal: ↑

04 Jan 2024, 14:18

A teraz otázka: Je možné vonkajším experimentom overiť či cez cievku preteká prúd?

Bez problémov. Kliešťovým ampérmetrom na prívodnom vodiči

Ináč chlapík si odpovedal sám priamo v otázke

lato napísal: ↑

04 Jan 2024, 14:18

Majme "ideálnu" dlhú cievku cez ktorú preteká jednosmerný prúd

Odpoveď je teda áno cez cievku preteká jednosmerný prúd.

Keď je prúd je aj elmag. pole.

Aj tak mi z tejto tvojej zmätenej otázky nie je jasné čo vlastne chceš zisťovať v nadpise sa pýtaš:
"Dá sa zistiť izolované mag. pole?"
A v príspevku zase chceš vedieť:
"Je možné vonkajším experimentom overiť či cez cievku preteká prúd?"

Asi by si mal prestať pozerať stupídne seriály, lebo ťa následne strašia stupídne otázky

poopravím (upřesním) výrok
Keď je prúd je aj elmag. pole

Elmag. pole by bylo při AC proudu, při DC bude pouze magnetické

Lennox napísal: ↑

04 Jan 2024, 16:45

Asi by si mal prestať pozerať stupídne seriály, lebo ťa následne strašia stupídne otázky

Tahle věta řeší i případné další otázky.

Stačí priložiť kompas, ktorý má takmer "ideálnu" dlhú strelku.

Tak OK, mám radosť z vtipných odpovedí.. Takže tú cievku nahraďme miniatúrnym toroid magnetom pre istotu ešte obalenú v (15,3 vrstvách dokonale super supravodičov ) ten miniatúrny toroid.. menší ako 0,1mm

to "jazevec": nem stupídna otázka .. iba ak by medailu Elliotta Cressona dávali stupídnym fyzikom

To Lennox: možno to nevieš, ale v priestore mimo valcovej cievky (nie vnútri) je magnetické pole (B=0) nulové. A prosím nezníž sa k tomu, že si si doma navinul cievku a kompas sa ti vychýlil...
Cievku ber tú, ktorá je v zadaní otázky..

Ty stále žiješ?
Vždy keď vyjdem na pôjd a uvidím tie odložené operáky od teba, si na teba spomeniem A keďže si tu nenapísal takmer 10 rokov... som myslel že už niesi....
Tak ti prajem veľa zdravíčka do noveho roka.

Ešte by ma zaujímal kde je vietor, ten s tým bicyklom....

lato napísal: ↑

04 Jan 2024, 18:11

To Lennox: možno to nevieš, ale v priestore mimo valcovej cievky (nie vnútri) je magnetické pole (B=0) nulové. A prosím nezníž sa k tomu, že si si doma navinul cievku a kompas sa ti vychýlil...
Cievku ber tú, ktorá je v zadaní otázky..

Ja som o kompase nepísal žiadne voloviny. To ty tu splietaš piate cez deviate a ani si neprečítaš kto ti čo napísal a potom reaguješ zmätene.

Neslo by tu cievku “presvietit” gamma ray alebo podobnym ziarenim s kratkou/ kratsou vln. dlzkou ak to interakuje s mag. polom skumanej cievky?

Ja myslím, že veľmi dlhá válcova cievka bude mať rovnaké vlastnosti ako priamy vodič. Ak uvažujeme, že primer je veľmi malý oproti dĺžke. Ak bude odtienená supravodičom, povedzme v podobe rúry, podľa môjho názoru, magnetické pole ostane uzavreté vo vnútri. Neprenikne von. Nie je teda možné zistiť, či cievkou preteká prúd.

Myslím, že je to veľmi dobrá teoretická otázka.

To Lenox: som prehliadol prepáč, ale odkiaľ si nabral výraz "voloviny"? Pomýliť sa je normálne a aj na to je tu fórum aby sa učastníci navzájom vzdelávali a vyviedli z omylov. Pri tej otázke som predpokladal že k veeeľmi dlhej cievke nie je prístup k vodičom, ani k okrajom cievky odkiaľ mag. pole vychádza. Tak som otázku upravil na toroidný magnet s dokonalým odtienením mag. poľa

to: budvar10 vystihol si pointu, ale ešte počkám na prípadné reakcie. Bol so prekvapený výsledkom
toho experimentu v spomínanom seriály..

miso156: Myslím, že toto by mohlo zafungovať - viď Kerrov efekt. Takže áno toto je jedno merateľné riešenie.
Takže upravím otázku: Izolovaný toroid a ešte k tomu obalený poriadnou porciou olova, alebo nech ten toroid
ktorý má rozmer rádovo v mikrometroch - ten už merateľne neinteraguje.

Kerrov efekt by pradepodobne nastal na supravodiči. Ako by si pozoroval cievku?

A ktorá je to časť seriálu, že si pozriem. A aký je vlastne záver, ak teda nejaký je?

V klasickej Maxwellke keď sú polia nulové a potenciály hoci aj nenulové, na častice pole nepôsobí. Dlho sa preto predpokladalo, že potenciály sú len matematickou konštrukciou - rovnice v nich vyzerajú jednoduchšie napr. B=rotA. (A =vekt. potenciál) Ale z kvant. mechaniky vychádzalo, že ten potenciál v okolí izolovaného magnetu by mal byť realitou (rok 1949), ktorá má vplyv na okolie. Teoreticky Aharon-Bohm (spominaný v tom "stupidnom..serialy") odvodili vplyv na elektrón pohybujúci sa v okolí dlhého solenoidu - vlnová funkcia mení fázu (klasická Maxwellka s tým neuvažuje). V roku 1986 použil Tonomura feromagnet - toroid 6 μm, ktorého povrch bol pokrytý suprav.niobom pri 5K. Výsledok: elektrón (myslím že na 2 štrbinovom experimente) sa presne posunul o predpovedenú hodnotu. Takže intuícia totálne v mikrosvete zlyháva. Samozrejme sa tieto veci premietajú do najnovších prístrojov a dokážu sa detekovať veci, ktorá klasická elmag. teória neumožňovala a niekedy ostáva rozum stáť ako je to vôbec možné.
Tak prepáčte ak som niekomu neulahodil, ale myslím, že sa nájdu takí ktorých to zaujalo.

Ten seriál bol odvysielaný včera. Je to komédia, kde scénarista použil výraz Aharon-Bohmov efekt..
Tak pozrel som na wiki a celkom ma to zaujalo ako typ na hádanku.