Ohmov zákon

Robio · Príspevok od používateľa **Robio** » 06 Dec 2009, 18:24

To že sa pri žiarovke mení odpor vplyvom ohriavania materiálu je predsa normálne.
Ak by pri žiarovke neplatil ohmov zákon tak tu máme nejakú perpetum mobile žiarovku.

lato · Príspevok od používateľa **lato** » 06 Dec 2009, 18:27

breta1 napísal: Väčšina si myslela, že len preto že sa vyrovná rovnováha s vyžiareným teplom! Ale jednotku dostali len tí čo napísali aj vplyv zvýšenia odporu vlákna. Podžhavená žiarovka dobre funguje ako stab . prúdu presne na tomto princípe .

breta 1 píše "Tu jednicku dostali nezaslouzene. Teplota se ustali, kdyz dodavana energie se rovna vyzarene, ze se pri tom meni nejake elektricke parametry je druhotne. Plati to pro odpor, termistor, varistor, PN prechod...."

Prečítaj si to ešte raz a zistíš že 1 dostali tí čo napísali že sa vyrovná rovnováha s vyžiareným teplom! + vplyv zvýšenia odporu vlákna. Na to mal profák právo a nemohol dať predsa 28 jednotiek

A pri tom variátore (podžhavená žiarovka) si myslíš , že nelinearita je druhotná??? Do kelu , možno aj je ... ale vplyv má

mr.mio · Príspevok od používateľa **mr.mio** » 06 Dec 2009, 18:28

aero...ako sa menila teplota žiarovky pri meraní? R určite neostával konštantný ale sa zo zvyšujúcou teplotou zvyšoval.
čiže R sa rovná k určite neplatí na celej VAcha. Platí iba v určitom bode. Napr, U je 5V,I je 1.4A. Vtedy sa nemení a ostáva k.

Robio · Príspevok od používateľa **Robio** » 06 Dec 2009, 18:32

Ale tu predsa vôbec nejde o to či sa odpor mení alebo nie...
Predsa keď sa pri žiarovke odpor zvýši tak sa musí jedna z veličín zmeniť a aj sa mení. Takže O.Z. platí.

aero · Príspevok od používateľa **aero** » 06 Dec 2009, 18:36

mr.mio: áno so zvyšujúcou sa teplotou a prúdom sa zvyšoval aj odpor
a kde si došiel na to že odpor žiarovky je konšt? lebo ja som to nikdy nepovedal,keby bol odpor konšt tak VAch by bola priamka lenže neni a pokusom som teda overil že žiarovka je nelineárny prvok

lato · Príspevok od používateľa **lato** » 06 Dec 2009, 18:47

Robio napísal:Ale tu predsa vôbec nejde o to či sa odpor mení alebo nie...

Ale ono to je podstatné, lebo potom to už nie je Ohmov zákon...R=konšt = U/I . vzťah R=U/I - tak je definovaný odpor a nie Ohm zákon.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Nehnevaje sa už nebudem reagovať, lebo niektorí si nedajú námahu ani prečítať diskusiu a "strieľajú" spoza pása bez rozmyslu

Robio · Príspevok od používateľa **Robio** » 06 Dec 2009, 18:56

Ohmov zákon ako je všade uvádzaný je U/R*I zakryješ veličinu ktorú chceš vyrátať a máš vzorec....
Aha, takže všade na internete to je zle...

mr.mio · Príspevok od používateľa **mr.mio** » 06 Dec 2009, 19:04

aero napísal:mr.mio: áno so zvyšujúcou sa teplotou a prúdom sa zvyšoval aj odpor
a kde si došiel na to že odpor žiarovky je konšt? lebo ja som to nikdy nepovedal,keby bol odpor konšt tak VAch by bola priamka lenže neni a pokusom som teda overil že žiarovka je nelineárny prvok

Ale veď ja som s tebou súhlasil. Napísal som,že je konštantný,ak sa napätie ani prúd nemenia,čiže ani odpor.
Ak sa mení jedno,mení sa aj druhé.
ohmov zákon znie R=U/I=k.
A to môže platiť iba vtedy,ak sa R nemení vplyvom iných fyzikálnych javov(teplota). To znamená,že ohmov zákon platí iba v bodoch VAcha.

Je to niečo ako teória relativity,tá pojednáva o čase ako o priamke,ale kvantová mechanika zasa pojednáva o čase tak,že sa skladá s Planckových časov. Čo je potom pravda?
Pravda je taká,že platí oboje naraz,len si treba uvedomiť,za akých podmienok to platí.

benco · Príspevok od používateľa **benco** » 06 Dec 2009, 19:06

Ohmov zákon

Ohmov zákon je fyzikálny zákon, ktorý definuje vzájomný vzťah medzi elektrickým prúdom, elektrickým napätím, a elektrickým odporom. Pomenovaný je podľa svojho objaviteľa, nemeckého fyzika Georga Ohma.

Znenie : "Elektrický prúd pretekajúci v uzavretom elektrickom obvode je priamo úmerný napätiu zdroja a nepriamo úmerný elektrickému odporu obvodu."

V matematickom zápise
I=U/R

kde I je prúd, U je napätie a R je odpor.

Ďalej sa dá tento vzorec rozviesť ako: R=U/I a U=I.R

Zákon platí pre obvody zložené z lineárnych prvkov, ktorými preteká jednosmerný prúd a za ideálnych podmienok - konštantná teplota, konštantný odpor.

Split · Príspevok od používateľa **Split** » 06 Dec 2009, 19:25

zaujimave prepisovanie historie...no co uz..rad sa necham poucit..ale vazne som bol v tom ze ohmov zakon je R=U/I...no co uz..sak uz sa povedalo ze pluto nie je planeta

lato · Príspevok od používateľa **lato** » 06 Dec 2009, 19:33

Split napísal:zaujimave prepisovanie historie...no co uz..rad sa necham poucit..ale vazne som bol v tom ze ohmov zakon je R=U/I...no co uz..sak uz sa povedalo ze pluto nie je planeta

Z toho si nič nerob , kľudne sa môžeš v krčme staviť.

Kopa moderných inžinierov ti bude tvrdiť, že pomocou "Ohmovho" zákona vypočíta aký "odpor" má varič na 230V/ 2kW....

danhard · Príspevok od používateľa **danhard** » 06 Dec 2009, 19:35

R = U/I pro měnící se U, nebo I neplatí nikdy !

Robio · Príspevok od používateľa **Robio** » 06 Dec 2009, 19:36

lato, tak potom pod k nám na školu a povedz im to...preto také veci učia, prečo sú také veci v učebniciach, prečo mám v zadaní napísaní a graficky znázornení "ohmov zakon", výpočet R na žiarovke....

ďalej, neviem či je to pre naše životy až také dôležité, neviem čo sa deje alebo čo sa stane ak to budeme považovať za "Ohmov zákon".stále to bude len výpočet odporu, volať to môžme aj inak.

lato · Príspevok od používateľa **lato** » 06 Dec 2009, 19:53

Pohoda, nič sa nestane veď R=U/I, platí a aj Z=u/i

Hlavné, že vieš o čo ide ! Max. sa pán Ohm v hrobe otočí...
Ale ak chceš "pobuzerovať" učiteľa môžeš skúsiť . Ale učiteľ musí byť fér...

u,i je Z, U,I komplex č. neviem ako dať hore šípky....

"..preto také veci učia, prečo sú také veci v učebniciach.. "

je to na niektorom z Vás.... ja na to zďaleka nemám - je to vo Vašich rukách !

danhard · Príspevok od používateľa **danhard** » 06 Dec 2009, 20:12

Ne lato, tak jsem to nemyslel, neplati to ani staticky.
Neznám totiž žádný odpor, který by nebyl závislý na teplotě, magnetickém poli, elektrickém poli, gravitačním poli i když jsou některé ty závislosti téměř nemeřitelné.
Teplotu a gravitaci můžeš označit za konstantu,
elektrické a mag. pole ale vzniká v souvislosti s funkčními parametry.
Ta žárovka neni taky nic jiného, než speciální drátovej odpor.
A když řekněš, že teplota vlákna je konstantní, tak je to odporník přímo znamenitej

Príspevok od používateľa **breta1** » 06 Dec 2009, 20:20

Zrovna ted jsem si vzal dva prasky proti stresu.
Manzelka se me zeptala, kolik proudu bere ta stowatova zarovka, ktera mi porad sviti zbytecne nad stolem.
Protoze po precteni predchozich prispevku jsem zahodil ten tahak, kde jsem mel takovy nesmysl jako R=U/I, zkusil jsem to pocitat nejprve podle Newtonovych zakonu, pak podle Archimedova zakona a dokonce i podle Sbirky zakonu CR, ale odpovedet manzelce jsem nedokazal, rekla ze jem blb, ktery chodil zbytecne 17 roku do skoly.

neznamy · Príspevok od používateľa **neznamy** » 06 Dec 2009, 20:27

zaujmava diskusia... skoda ze nemam zosit z merani z minuleho rocnika tam sme merali a "grafovali" vlastnosti ziarovky .to by to vsetko vysvetlilo

http://naturescience.fhpv.unipo.sk/fyzi ... ondova.htm

precitajte si na zaciatku druhy odsek poslednu vetu...
Ohmov zákon však neplatí univerzálne pre všetky vodiče, odpor sa môže meniť podľa vonkajších podmienok

podla tohoto nemoze platit bod 10 a sme dosli

dalsie skripta :

V homogénnych polovodičoch platí Ohmov zákon, t.j. závislosť prúdu od napätia je pri stálych
podmienkach (teplota, osvetlenie atď) lineárna. Ak je polovodič nehomogénny, stáva sa
voltampérová charakteristika nelineárna, teda neplatí Ohmov zákon. Práve nelineárnosť tejto
charakteristiky spôsobuje, že nehomogénne polovodiče majú širšie praktické použitie ako
homogénne.

ak je toto nespravne,vysvetlite mi prosim preco...

Thales · Príspevok od používateľa **Thales** » 06 Dec 2009, 20:43

danhard napísal:R = U/I pro měnící se U, nebo I neplatí nikdy !

Danharde, nerad bych se s tebou přel protože tě považuju za odborníka, který obvykle ví co říká, ale dnes bych si dovolil ti odporovat. Odpověď se skrývá v mé odpovědi o dvě strany zpět. Pro jistotu se to pokusím částečně zopakovat jinými slovy.

Myslím že je zbytečné tu řešit linearity a nebo nelinearity. Je totiž úplně jedno proč má měřený prvek takový odpor jaký má. Jestli na to má vliv teplota, světlo, gravitace a nebo třeba Michael Jackson. Je jedno jestli je to prvek lineární nebo nelineární prostě proto, protože Ohmův zákon popisuje závislost pouze proudu na odporu a napětí a nic jiného. Proto do toho nelze nic jiného než ty tři veličiny zahrnout. A to ani čas ani nic jiného. Ten zákon platí v naprosto libovolném prostředí za naprosto libovolných podmínek protože měření (výpočet) probíhá v jednom nekonečně krátkém časovém okamžiku. Platí dokonce i v okamžiku, kdy budeme popisovat nějaké "zařízení" které se chová jinak pro různé frekvence. Proto, protože Ohmův zákon neumožňuje zkoumat chování daného zařízení/prvku ve více bodech současně.

Vezměme si jako příklad třeba tunelovou diodu. V oblasti její charakteristiky, kde dochází k onomu tunelovému jevu, má nečekaně nižší odpor než by se mohlo stát u lineárního prvku. Přesto i v tomto místě platí Ohmův zákon protože ten neřeší proč má v daném místě menší odpor (tedy nepopisuje vlastnosti prvku) ale prostě konstatuje že nějaký má a definuje jaký. A je úplně jedno jakým způsobem na to přijdeme. Jestli použijeme originál a nebo nějakou odvozenou verzi. To vše lze velmi snadno dokázat praktickým měřením (s výjimkou obvodů kde neřešíme ohmický odpor, ale impedanci - tam jsou poměry složitěji vyjádřitelné, ale to neznamená že tam neplatí).

Zajímavé je že tuto tezi tu nikdo krom mě zatím nepřednesl.

Split · Príspevok od používateľa **Split** » 06 Dec 2009, 20:43

takze to je vlastne len teoreticka uvaha...pretoze teoreticky mi nevieme odpor ani zmerat iba ak s urcitou presnostou...pretoze zase prechadza prud vznika teplo atd atd atd...dalej ani odpor neni odpor je tam vzdy nejaka indukcia a aj kapacita..miziva ale je..nic nie je dokonale...to s cim zacal lato je vlastne typicka fyzikalna uvaha..vacsina fyzikalnych vzorcov je vytvorena na stanoveni urcitych zidealizovanych podmienok...tot asi moja idea

Storm · Príspevok od používateľa **Storm** » 06 Dec 2009, 21:03

lato a I = U / R je co za zákon?

já můžu namítnout, že R =U/I = konst. není žádný zákon, jen jeho matematické vyjádření a budeme stále tam, kde jsme teď.