Ohmov zákon

Všetko možné na prevetranie mozgových závitov.

Moderátori: Merak, Moderátori

Používateľov profilový obrázok
lato
Power user
Power user
Príspevky: 964
Dátum registrácie: 30 Nov 2008, 00:00
Bydlisko: Levice
Vek: 67

Ohmov zákon

Príspevok od používateľa lato » 04 Dec 2009, 13:51

Tak a mám tu zopár otázok do kvízu : stačí odpoveď A/N
Ohmov zákon platí:
0. v supravodičoch
1. v Hliníkovom vodiči vysokého napätia
2. v ortuti v kapiláre 0,01mm
3. v roztoku kyseliny sírovej
4. V polovodičoch
5. v elektrickom oblúku
6. v ionizovanom plyne
7. na dióde
8. Na rezistore väčšom ako 100M ohm
9. na žiarovke
10. Ohmov zákon je základný zákon v elektrotechnike a platí vždy

Zabudnime na kvantové veci OTR, STR, a podobné veci!
Nešpekulovať dif. tvarom ohm. zákona!

Prosíímm , prosíímmm , aby sa to nezvrhlo ako kvapka rébus!!! odpovedať len A/N !!!! ak nejaký bod nievieš daj "?" alebo nič

Diskusia až po výsledkoch v nedelu!

OK? rozumieme si???

Riešenie dám v nedeľu večer
0
Naposledy upravil/-a lato v 04 Dec 2009, 14:40, upravené celkom 2 krát.

neznamy

Príspevok od používateľa neznamy » 04 Dec 2009, 14:18

1.N
2. nechapem
3.A

4:Keď je v polovodiči elektrické pole, potom sa voľné elektróny pohybujú proti smeru a diery v smere vektora intenzity tohto poľa. V polovodiči vznikne elektrický prúd (jav). Keďže oba druhy častíc majú opačné náboje a pohybujú sa v opačných smeroch, veličina výsledný elektrický prúd I v polovodiči sa rovná súčtu elektrónového prúdu Ie a dierového prúdu Id: I = Ie+Id.Opísaný typ elektrickej vodivosti polovodičov sa nazýva vlastná vodivosť, lebo je umožnená vlastnými elektrónmi atómov polovodičov. Látky s touto vodivosťou tvoria vlastné polovodiče.
Z predchádzajúceho vysvetlenia vyplýva, že so zvyšujúcou teplotou, napr. prechodom väčších prúdov polovodičom, zvyšuje sa hustota voľných elektrónov a dier. Tým sa zmenšuje elektrický odpor polovodiča a pre závislosť medzi napätím a prúdom Ohmov zákon neplatí. Platí iba pri malých prechádzajúcich prúdoch.

5. pri malych napetiach plati,v samotnom obluku vsak nie
6. ionizovany plyn t.j plazma-neplati
7. Keďže diódy sú vo všeobecnosti nelineárne prvky, neplatí na nich klasický Ohmov zákon .
8. N
9.Zväčšenie teploty vlákna žiarovky spôsobí zväčšenie elektrického odporu R vlákna, t.j. neplatí Ohmov zákon
10. uz 4 moznost to vylucila

joži

Príspevok od používateľa joži » 04 Dec 2009, 14:23

elektoricky obluk ma ohmicky charakter. cize ohmov zakon plati

Používateľov profilový obrázok
Hurvo
Svetelektro FOTOGRAF
Svetelektro FOTOGRAF
Príspevky: 351
Dátum registrácie: 13 Dec 2006, 00:00
Bydlisko: Všadeprítomný

Príspevok od používateľa Hurvo » 04 Dec 2009, 14:32

1 až 10 =ANO
0

breta1
Power user
Power user
Príspevky: 9180
Dátum registrácie: 06 Feb 2009, 00:00
Bydlisko: brno

Príspevok od používateľa breta1 » 04 Dec 2009, 14:34

Neznam jediny pripad a situaci , kdy by Ohmuv zakon neplatil. Takze 11x ano.
[podle zadani neuvazuji kvantove jevy, tunelovy jev atd..].
0

Používateľov profilový obrázok
Jacob989
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 2775
Dátum registrácie: 13 Mar 2008, 00:00
Bydlisko: Dubnica nad Váhom
Vek: 31
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa Jacob989 » 04 Dec 2009, 15:40

Poďme na to opačne: Keď neplatí ohmov zákon, aký potom ? :wink:

1-10 - Áno ...
Rozumieme si ? Samozrejme :)
0
Hudobník, zvukár, DJ, osvetľovač, fanúšik kvalitného zvuku, programátor, automatizér, elektrotechnik...Výroba laserových projektorov na zákazku.
Inak som Jakub.

mr.mio
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 5036
Dátum registrácie: 01 Okt 2009, 00:00
Bydlisko: Podunajska pahorkatina
Vek: 33

Príspevok od používateľa mr.mio » 04 Dec 2009, 15:41

vždy a všade platí:

veľkosť prúdu je priamoúmerná napätiu a nepriamoúmerná odporu.

Je jedno či je to vzduch,voda,kov,plast,polovodič a podobne. Treba si uvedomiť,o čom vraví Ohmou zákon.
Nepojednáva o dierach,ani elektrónoch,ale jednoducho o napätí,prúde a odpore.

1-10 A.
0

joži

Príspevok od používateľa joži » 04 Dec 2009, 16:04

iste, treba si uvedomit ako vraví Miro čo dany vztah popisuje. potom bude všetko jasne.

pin
Power user
Power user
Príspevky: 2322
Dátum registrácie: 09 Máj 2009, 00:00

Príspevok od používateľa pin » 05 Dec 2009, 11:26

Keby bol bod 10. trošku doplnený,
10. Ohmov zákon je základný zákon v elektrotechnike a platí vždy keď platia predpoklady, za ktorých bol vytvorený.
tak by som zaň zahlasoval. :wink:
0

Používateľov profilový obrázok
lato
Power user
Power user
Príspevky: 964
Dátum registrácie: 30 Nov 2008, 00:00
Bydlisko: Levice
Vek: 67

Príspevok od používateľa lato » 06 Dec 2009, 11:34

Riešenie:

Pred tým ako som úlohy zadal, bolo mi jasné, že odpovede budú rôzne. Aj keď je otázka úplne korektná, mal som dať dôraz na to aká bola podstata zákona keď ju p. G.S.Ohm definoval.
Niektoré odpovede, ktorých výsledky sa mnohým nebudú pozdávať, som si overil u pracovníkov z ústavu Fyziky Plazmatu. (nie z SR). Priznám sa že 3 a 6 otázka mi ušla, (stavil by som na ne aj malíček ) . Takže už tušíte odpoveď na 10. otázku = N.

Vzťah R = U/I NIE je Ohmov zákon !
Aj keď sa to tak často prezentuje (aj na Wiki !) - lebo je to prvý vzorec z elektrotechniky, s ktorým sa študent stretne . Ale je to iba definícia odporu.
Ohmov zákon v skutočnosti hovorí, že R = konšt. , tj. že nezávisí na veľkosti napätia (prúdu)! A nás to ešte aj tak učili!
Za stálej teploty, je potrebné dodať.. A tiež v obmedzenom rozsahu prúdovej hustoty, aby bola zachovaná integrita materiálu, ale to očakávame.
Ohmov zákon nie je ani žiadny fundamentálny prírodný zákon, niektoré látky sa takto chovajú (v určitom rozsahu napätia a prúdu), iné vôbec nie.
Ešte niečo na záver :
Vo fyzike sa žiadne tvrdenie - teória nedá dokázať – len vyvrátiť. Každý zákon platí kým ho druhý nevyvráti alebo nerozšíri.

V zmysle horeuvedeného sú toto správne výsledky:

0. N - Už z tohto vám musela byť jasná odpoveď na 10 = N !
Supravodič má odpor = 0. Keby sa objavila v čase vzniku vesmíru „veľkého tresku“ supravodivá cievka s prúdom , (a nikto by sa ho nesnažil odobratím energie zmenšiť) , prúd by cirkuloval do dnešnej doby ! Toto tvrdenie zatiaľ žiadna teória ani experiment nevyvrátili! Tu neplatí ani R = U/ I . (Ozaj, koľko je I = U/0 ...? to by sa v CERNE potešili keby aj tu platil Ohmov zákon ...)

1. A, pre kovy celkom dobre platí
2. A vodič - kov
3. N nie je to taká vodivosť ako v kovoch
4. A (pozor, nie na prechode PN !!)
5. N
6. A
7. N
8. A
9. N samozrejme myslená je svietiaca žiarovka
10. N
0

aero
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 354
Dátum registrácie: 26 Okt 2009, 00:00
Vek: 29
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa aero » 06 Dec 2009, 12:06

Ohmov zákon platí za predpokladu že odpor je konštantný. keďže dióda nemá konšt odpor, oblúk nemá konšt odpor, žiarovka tiež, ... nedá sa hovoriť o tom že prúd je priamo úmerný napätiu. a kto videl VA char diody tak videl že naozaj neni úmerný
Pán Ohm povedal ,,Elektrický prúd pretekajúci vodičom..." a nie PN prechodom ani plazmou ani variátorom (žiarovkou) ani žiadnym iným nelineárnym prvkom
0

Používateľov profilový obrázok
lato
Power user
Power user
Príspevky: 964
Dátum registrácie: 30 Nov 2008, 00:00
Bydlisko: Levice
Vek: 67

Príspevok od používateľa lato » 06 Dec 2009, 12:14

Presne tak - súhlas. Ale je zaujímavé, že v ionizovanom plyne platí. :?
0
Naposledy upravil/-a lato v 06 Dec 2009, 12:18, upravené celkom 1 krát.

Používateľov profilový obrázok
Jacob989
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 2775
Dátum registrácie: 13 Mar 2008, 00:00
Bydlisko: Dubnica nad Váhom
Vek: 31
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa Jacob989 » 06 Dec 2009, 12:17

riadne to tu smrdí ... :? Spýtam sa inak, čo tam potom platí ?
Ja teraz popriem že existujú polovodiče 8)
0
Hudobník, zvukár, DJ, osvetľovač, fanúšik kvalitného zvuku, programátor, automatizér, elektrotechnik...Výroba laserových projektorov na zákazku.
Inak som Jakub.

Používateľov profilový obrázok
lato
Power user
Power user
Príspevky: 964
Dátum registrácie: 30 Nov 2008, 00:00
Bydlisko: Levice
Vek: 67

Príspevok od používateľa lato » 06 Dec 2009, 12:20

[quote="Jacob989"]riadne to tu smrdí ... /quote]
Garantujem ti že nesmrdí :evil:
0

Používateľov profilový obrázok
Jacob989
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 2775
Dátum registrácie: 13 Mar 2008, 00:00
Bydlisko: Dubnica nad Váhom
Vek: 31
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa Jacob989 » 06 Dec 2009, 12:22

V určitých bodoch máš pravdu, nie však úplnu, vysvetliť si dokáže ohmov zákon každý inak.
Stále som nepočul odpoveď na moju otázku, čo tam teda platí ?
0
Hudobník, zvukár, DJ, osvetľovač, fanúšik kvalitného zvuku, programátor, automatizér, elektrotechnik...Výroba laserových projektorov na zákazku.
Inak som Jakub.

Používateľov profilový obrázok
lato
Power user
Power user
Príspevky: 964
Dátum registrácie: 30 Nov 2008, 00:00
Bydlisko: Levice
Vek: 67

Príspevok od používateľa lato » 06 Dec 2009, 12:24

Prosím upresni kde, nechápem :?:
"vysvetliť si dokáže ohmov zákon každý inak." - ja si to vysvetlujem presne tak ako ho ohm myslel a nie ako napr. shotky.. :D ( som si istý , že aj on vedel ako znie ohmov zákon)
a NETVRDÍM , že neplatí vzťah R = U/I !!!!! , ale tvrdím, že to nie je OHMOV ZÁKON !

Ten znie R = U/I = konštanta !!!
V čom nemám pravdu ? prosím o konkrétne!
0
Naposledy upravil/-a lato v 06 Dec 2009, 12:35, upravené celkom 1 krát.

Storm
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 280
Dátum registrácie: 19 Apr 2009, 00:00
Bydlisko: skoro Olomouc (Velká Bystřice)

Príspevok od používateľa Storm » 06 Dec 2009, 12:33

fyzikální zákony většinou platí všude, kde přijdeš :)
0

aero
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 354
Dátum registrácie: 26 Okt 2009, 00:00
Vek: 29
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa aero » 06 Dec 2009, 12:34

lato napísal:Presne tak - súhlas. ...
tak o čom je teda táto debata??? a tom či platí Ohmov zákon alebo o tom že existujú aj iné ako lineárne prvky alebo o čom?
0

Používateľov profilový obrázok
lato
Power user
Power user
Príspevky: 964
Dátum registrácie: 30 Nov 2008, 00:00
Bydlisko: Levice
Vek: 67

Príspevok od používateľa lato » 06 Dec 2009, 12:37

aero napísal: tak o čom je teda táto debata???
O tých 10 tich otázkach ... :lol:
To Jacob989 : Konkrétne ako si predstavuješ , že to platí v bode 0?
a nevrav , že Z=u/i to už platí a dokonca ideálne , ale to sme na míle od p. ohma...
0

Patrik Varga

Príspevok od používateľa Patrik Varga » 06 Dec 2009, 12:45

Ak neplatí Ohmov zákon u žiarovky, tak potom neplatí ani pre vodiče, lebo aj tie sa prechodom prúdu zohrievajú a tým pádom menia svoj odpor.

Napísať odpoveď