Led a vianoce

lato · Príspevok od používateľa **lato** » 16 Dec 2009, 20:38

Na vianočný stromček sa použije 100ks LED rovnako pol. do série. (prípadne sa doloží sériový odpor na obmedzenie prúdu). Aby tieto LED blikali, vloží sa jedna "blikajúca LED" BL. Celé to pripojíme na 230 V AC.

1. LED budú pekne blikať v rytme BL - pochvala od rodiny
2. Celé to bude mihotať cca 50 Hz
3. Zostane tma (teda tie LED

)
4. Z BL sa zadymí a ostatné budú svietiť - tiež " pochvala od rodiny"

marek181818 · Príspevok od používateľa **marek181818** » 16 Dec 2009, 20:42

skusim to aj ja zeby 1. LED budú pekne blikať v rytme BL - pochvala od rodiny
eviem ci je to tak ale je to le taka moja teoria ktoru si zatial echam pre seba ze preco som to dal dalo by sa zatial povedat ze je to tip a 50% a 50% ze preco si to myslim

33zuli · Príspevok od používateľa **33zuli** » 16 Dec 2009, 20:43

za predpokladu ze to bude jednocestne usmernene, bude 2., v pripade 2cestneho nastane 1.

Peťus · Príspevok od používateľa **Peťus** » 16 Dec 2009, 20:47

myslím si že mě by rodina pochválila i za to kdyby neblikaly.Hlavně že nic neshořelo....

jinak asi 2 míchaná s 1

Radus · Príspevok od používateľa **Radus** » 16 Dec 2009, 20:53

Hmm, za dvojku by som pochvalu nedostal, by sa mi viacej pacil taky prijemny mihotavy svit

... ako nadrbane blikanie

... ale pokial si dobre pamatam, tak ak prepolujes Bl ledku tak zhori cip, ale bude svietit dalej, takze podla mna budu svietit vsetky, odpoved c.5

einsteinmino · Príspevok od používateľa **einsteinmino** » 16 Dec 2009, 20:55

musia byt rovnakej farby..ak by si pouzil napr. modre, tak 3,3V x 100ks = 330V, cize by nesvietili vôbec..( ak by sa to sietove napätie neusmernilo)...asi tolko odomna

lato · Príspevok od používateľa **lato** » 16 Dec 2009, 20:58

einsteinmino napísal:musia byt rovnakej farby..ak by si pouzil napr. modre, tak 3,3V x 100ks = 330V, cize by nesvietili vôbec..( ak by sa to sietove napätie neusmernilo)...asi tolko odomna

Prečo som tam asi dával toto ? (prípadne sa doloží sériový odpor na obmedzenie prúdu).

čiže také že potečie prúd cca 10 mA

Radus · Príspevok od používateľa **Radus** » 16 Dec 2009, 21:03

... myslim ze ide len o princip, o pocet LEDiek nejde, ne tak?

lato · Príspevok od používateľa **lato** » 16 Dec 2009, 21:03

33zuli napísal:za predpokladu ze to bude jednocestne usmernene, bude 2., v pripade 2cestneho nastane 1.

Vidíš v zadaní voľáky "usmerňovač" ?

To Radus:
... myslim ze ide len o princip, o pocet LEDiek nejde, ne tak? - presne tak, ako pri každej mojej hádanke !

mjankovic · Príspevok od používateľa **mjankovic** » 16 Dec 2009, 21:18

Ja hovorim za 4.

PS: inak ten odpor bude muset byt fakt dobre chladeny

Radus · Príspevok od používateľa **Radus** » 16 Dec 2009, 21:28

Cize ja typujem 2jku.... (vlastne....)...
... a zase som podumal a viete co, typnem 3jku nakoniec, mozno to este zmenim

Podla mna sa bude ta BL ledka nerozsvieti, pretoze kazda polvlna napajanie restartuje cip, tym padom nedojde ani k rozsvieteniu ostatnych LED, houk

mjankovic · Príspevok od používateľa **mjankovic** » 16 Dec 2009, 21:53

Ale ked si to tak vezmes tak aj ten cip ma daku svoju kapacitu cize by mozno dokazal tych 50Hz ignorovat . Moja teoria. Podlamna to šecko zhori ... Ledky sa popreražjua ...

Radus · Príspevok od používateľa **Radus** » 16 Dec 2009, 21:59

... ale nadseny by z toho asi nebol, trebalo by vyskusat

Nemam Bl led po ruke

... ako len pripojit BL led do serie s inou LEDkou na 50hz co to da.... (samozrejme nie na 230:))

boraicho · Príspevok od používateľa **boraicho** » 16 Dec 2009, 22:01

ja tipujem že bude tma.
ak sa to usmerni vyfiltruje budu blikať podla tej BL nemala by zhorieť kedže tamade pojde prud 10mA

mmt · Príspevok od používateľa **mmt** » 16 Dec 2009, 22:38

secky ledky aj zo stromcekom zhoria bo je to na AC, ak by sa to polcestne usmernilo sa bude mihotat na 50Hz ak dvojcestne bude svietit kontinualne, predchadzajuce dve moznosti ajtak su prd platne bo podlamna ta BL zhory pretoze bude spitat prud za setky, neje tak?

Thales · Príspevok od používateľa **Thales** » 17 Dec 2009, 02:25

Lato tak já ti to zase trochu podkopu jo?

No kdybych ty LEDky rozdělil na dva stejné řetězy (to je v zadání) a vyvedl středy těch řetězů (to už v zadání není ale ani ho nijak nevylučuje), a vždy dva konce spojil a středypřipojil na síť tak nám vznikne krásné gretz. A když do jeho úhlopříčku dáme tu samoblikací LEDku...

...tak stejně zjistíme prd protože jsem nikdy nezkoušel zapojit jí na nefiltrované tepavé napájecí napětí a tak nevím jak se chová a v datasheetu to není, ani tu nemám žádnou abych to zkusil

Ale alespoň máte o čem přemýšlet protože si můžete vybrat co do té diody jde aniž byste porušili zadání a tak tu nebudou debaty jestli tam jde to a nebo ono, jestli v zadání je usměrňovač a nebo není. každý si může vybrat po libosti. Ještě bych to mohl vylepšit o třífázové zapojení ale to už by Latovi vstávali na hlavě vlasy (i ty co nemá) co mu to z toho zase dělám

Promiň Lato, já už budu hodnej

lato · Príspevok od používateľa **lato** » 17 Dec 2009, 16:47

Takze to trošku rozobereme.
Pre začiatok predpokladáme, že reťazec pripojíme na U, keď sinusovka prechádza nulou a ide smerom k záverne pol. LED. "Záverné" U bude postupne stúpať , až dosiahne sqrt(2)* 230 = 325V. Na 1 LED bude cca 3,3 V takže nič sa nedeje prúd prakticky = O.
O to zaujímavejšie sa bude diať keď U začne stúpať do priepustného smeru.
a)
BL môže byť hneď vodivá (závisí od typu časovača v BL) tak všetky LED sa postupne rozsvietia. Po čase by malo dôjsť k prerušeniu BL. Lenže potom by U BL dosiahlo 325 V. Samozrejme to štruktúra v BL nezožerie a buď sa trvale prerazí (skratuje) a potom LED budú ďalej blikať 50 Hz. Pravdepodobne ale dôjde len k nedeštrukt. prierazu (Imax = 14.1 mA!) a vlastne aj tak budú blikať 50 Hz.
b)
V prípade ak BL je pri stúpaní U nevodivá , za pár milisec. U dosiahne prierazné U a stane sa to isté čo v prípade A.
c)
Dôjde k prerušeniu BL - vysoko nepravdepodobné a to by bola trvale tma.

Takže - LED budú blikať 50Hz.

Ak predpokladáme U LED = 2V tak Rseriové = (230 - 200) / 0,01 = 3k ohm.

Výkon na R = (3000*0,01*0,01) / 2 = 1,5 W (musíme deliť 2 mi lebo len polvlana svieti.

Správna odpoveď = 2.

Ale až pokus by úkázal či nie je v úvahe chyba.. Tolko LED ale nemám...

einsteinmino · Príspevok od používateľa **einsteinmino** » 17 Dec 2009, 16:59

myslel som si ze P= UxI ....U-ubytok napätia na R a I-prud nim prechadzajuci.... 30Vx0,01A = 0,3W

lato · Príspevok od používateľa **lato** » 17 Dec 2009, 17:09

Je to len počtárska chyba ..

(3000*0,01*0,01) / 2 = 0,15 W
Musí to byť to isté ako U*I...

a aj sa mi to zdalo nejak moc...

Príspevok od používateľa **breta1** » 17 Dec 2009, 18:06

LATO napsal:
a)
BL môže byť hneď vodivá (závisí od typu časovača v BL) tak všetky LED sa postupne rozsvietia. Po čase by malo dôjsť k prerušeniu BL. Lenže potom by U BL dosiahlo 325 V.

1.V pripade, ze po preilozeni napeti je samoblikacka vodiva, rozsviti se ihned vsechny LED v kladne pulvlne a protoze nasleduje zaporna pulvlna, samoblikacka se resetuje [predpokladam] a v nasledujici kladne pulvlne se situace opakuje. Protoze cas zhasnuti samoblikacky jsou sekundy, nemuze nikdy behem pulperiody zhasnout a tudiz se vysokym napetim neprorazi.
2.V pripade, ze samoblikacka startuje az po delsim case, hned prvni kladna pulvlna ji prorazi.
3. Protoze jsem nezkousel jaky je prvotni nastaveni samoblikacky, tak nevim, ktera situace nastane.