50W GU10 Halogen Lamp "Reflow"

Spájky, odsávačky; Kliešte, skrutkovače; Meráky, Generátory; Čistenie, leptanie; Vŕtačky, frézy; Pomôcky, lupy...

Moderátori: Drakoush, Moderátori

amater-sc
Nový člen
Nový člen
Príspevky: 86
Dátum registrácie: 27 Mar 2012, 16:23
Bydlisko: Senec

50W GU10 Halogen Lamp "Reflow"

Príspevok od používateľa amater-sc » 27 Okt 2013, 00:30

Zdravim pani, podelim sa s vami o videjko z mojho pokusu roztavit cin pomocou halogenovej lampy.

Ako podlozka je pouzita stara elektronika osadena na FR4 doske, zapajkovana bezolovnatym cinom,
na nej je maly kus plosacika FR4 - jednostranny, a na nom kusok cinu (olovnaty) s obsahom tavidla.

Vzdialenost lampy od maleho plosacika je 8 mm.

Video zacina zapnutim lampy, tzn casova os ukazuje kedy sa cin roztavi.

http://ulozto.sk/xFwS99Tk/50w-halogen-soldering-avi

Vyuzitie - oprava BGA spojov.
0

Používateľov profilový obrázok
boraicho
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 12420
Dátum registrácie: 03 Feb 2007, 00:00
Bydlisko: Prešov
Vek: 35
Kontaktovať používateľa:

Re: 50W GU10 Halogen Lamp "Reflow"

Príspevok od používateľa boraicho » 27 Okt 2013, 00:32

daj to na youtube
0
"Aj nevinne vyzerajúca súčiastka, môže byť príčinou nefunkčnosti zariadenia a tou kondenzator 100% je"
3D REBEL II + PLA + PETG
CNC 1810 na DPS

Používateľov profilový obrázok
dxr
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 3968
Dátum registrácie: 05 Aug 2013, 20:21
Bydlisko: V strede nicoho
Kontaktovať používateľa:

Re: 50W GU10 Halogen Lamp "Reflow"

Príspevok od používateľa dxr » 27 Okt 2013, 07:01

http://www.freemake.com/blog/top-7-free ... ing-sites/
Vimeo/Metacafe a videobam pouzivam celkom good je bez registracie http://imageshack.us/?no_flash=y
Toto bol moj prispevok ale od 1.1.2016 tu uz nebude (bodka)
0
Naposledy upravil/-a dxr v 18 Dec 2015, 19:50, upravené celkom 1 krát.
Mahátma Ghándí: „Nejdřív tě budou ignorovat. Pak se ti budou smát. Pak proti tobě budou bojovat. Potom zvítězíš.“
čo viac dodať som taký a možeš to skúsiť vyhrať aj tak to vzdáš.. Obrázok
Arduino is popular becouse allow complex task with minimum investment

amater-sc
Nový člen
Nový člen
Príspevky: 86
Dátum registrácie: 27 Mar 2012, 16:23
Bydlisko: Senec

Re: 50W GU10 Halogen Lamp "Reflow"

Príspevok od používateľa amater-sc » 31 Okt 2013, 11:00

Prvy realny pokus vypajkovania BGA puzdra:
konfiguracia:

ohrievac:50W GU10 halogenka
medzera medzi cipom a lampou: cca 5mm
cas ohrevu: cca 6 min.

zakladna doska: ibm t23
cip: grafika S3
0

amater-sc
Nový člen
Nový člen
Príspevky: 86
Dátum registrácie: 27 Mar 2012, 16:23
Bydlisko: Senec

Re: 50W GU10 Halogen Lamp "Reflow"

Príspevok od používateľa amater-sc » 27 Nov 2013, 12:28

Finalna verzia:

50 W halogenka - pouzitelna na stare zakladne dosky s olovnatym cinom, na nove bezolovnate dosky NESTACI
75 W halogenka - lepsia varianta ku 50W, na nove bezolovnate dosky NESTACI

Obidve ziarovky nemaju problem pretavit cin ci rozpustit gulicky na samotstatnom cipe (mimo dosky), problem je len s odspajkovanim cipu z dosky (koli velkemu odvodu tepla do dosky)

100W halogenka - spravna volba pre odletovanie cipov z dosiek s bezolovnatym cinom.

100W GU10 halogenka na 230V nie je bezne dostupna. Treba objednat.
Testoval som OMNILUX 230V/100W GU-10 25°, ktora je v dvoch verziach - otvorena a uzatvorena (+C).
Uzatvorenu (+C) neodporucam, pretoze sklicko koli kumulacii vysokej teploty pukne (ziarovka je velmi blizko dosky).

Sumarizacia:
Ak by chcel niekto, na vlastne riziko, skusat reflow alebo rework cipu na novej (bezolovnatej) doske "na kolene", odporucam iba 100W, otvorenu halogenku.
0

Igor956
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 133
Dátum registrácie: 24 Feb 2010, 00:00
Bydlisko: Bratislava
Vek: 67
Kontaktovať používateľa:

Re: 50W GU10 Halogen Lamp "Reflow"

Príspevok od používateľa Igor956 » 27 Nov 2013, 13:37

Len drobné upozornenie:
po takej dlhej dobe ohrevu je súčiastka definítvne v prdeli ...
0

amater-sc
Nový člen
Nový člen
Príspevky: 86
Dátum registrácie: 27 Mar 2012, 16:23
Bydlisko: Senec

Re: 50W GU10 Halogen Lamp "Reflow"

Príspevok od používateľa amater-sc » 27 Nov 2013, 13:41

prosim podlozte Vase tvrdenie faktami, alebo komentar zmazte. dakujem.
0

Používateľov profilový obrázok
dxr
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 3968
Dátum registrácie: 05 Aug 2013, 20:21
Bydlisko: V strede nicoho
Kontaktovať používateľa:

Re: 50W GU10 Halogen Lamp "Reflow"

Príspevok od používateľa dxr » 27 Nov 2013, 13:48

Mato3000 na nieco podobne pouziva nejaky IR zdroj mi prisiel viac bodovejsi alebo ako
to tienis aby si teplotne ovplyvnoval len jednu oblast suciastku?
0
Mahátma Ghándí: „Nejdřív tě budou ignorovat. Pak se ti budou smát. Pak proti tobě budou bojovat. Potom zvítězíš.“
čo viac dodať som taký a možeš to skúsiť vyhrať aj tak to vzdáš.. Obrázok
Arduino is popular becouse allow complex task with minimum investment

Používateľov profilový obrázok
danhard
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 3226
Dátum registrácie: 15 Apr 2009, 00:00
Bydlisko: Jesenice u Prahy
Vek: 69

Re: 50W GU10 Halogen Lamp "Reflow"

Príspevok od používateľa danhard » 27 Nov 2013, 14:06

Ten reflektorek má D 50mm, co by stínil, je rád, že to tím prohreje, každej watt dobrej :D
0

mato3000
Power user
Power user
Príspevky: 9767
Dátum registrácie: 04 Jan 2009, 00:00
Bydlisko: BA

Re: 50W GU10 Halogen Lamp "Reflow"

Príspevok od používateľa mato3000 » 27 Nov 2013, 14:56

8O 3:12 kým sa to začne taviť , si kukni v datashete koľko sekúnd majú tie súčiastky trvanlivosť . Celá táto sranda sa ti musí vmestiť do 10 - 20 sek
0

amater-sc
Nový člen
Nový člen
Príspevky: 86
Dátum registrácie: 27 Mar 2012, 16:23
Bydlisko: Senec

Re: 50W GU10 Halogen Lamp "Reflow"

Príspevok od používateľa amater-sc » 27 Nov 2013, 15:17

pre "znalcov" typu Igor956 a mato3000 posielam link na obrazok reflow procesu, aby mali predstavu o casoch a teplotach...

http://www.google.sk/imgres?sa=X&biw=16 ... 149&ty=112
0

Používateľov profilový obrázok
danhard
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 3226
Dátum registrácie: 15 Apr 2009, 00:00
Bydlisko: Jesenice u Prahy
Vek: 69

Re: 50W GU10 Halogen Lamp "Reflow"

Príspevok od používateľa danhard » 27 Nov 2013, 16:09

S velkým výkonem máš vetší pravdepodobnost, že to prepálíš. Hodil by se ale ješte spodní predohrev.
0

amater-sc
Nový člen
Nový člen
Príspevky: 86
Dátum registrácie: 27 Mar 2012, 16:23
Bydlisko: Senec

Re: 50W GU10 Halogen Lamp "Reflow"

Príspevok od používateľa amater-sc » 27 Nov 2013, 16:17

danhard:
to je samozrejme, ultra low-cost metody maju svoje uskalia. Dolezite ale je, ze za urcitych podmieknok funguju uspokojujuco.
Tym obrazkom s reflow procesom som sa znazil vyvratit blabol o "10 - 20 sek" reflove a podobne.
0

Používateľov profilový obrázok
danhard
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 3226
Dátum registrácie: 15 Apr 2009, 00:00
Bydlisko: Jesenice u Prahy
Vek: 69

Re: 50W GU10 Halogen Lamp "Reflow"

Príspevok od používateľa danhard » 27 Nov 2013, 16:37

Pecu to v troube, ale infra ohrev by se na opravy hodil.
http://www.beta-estore.com/download/rk/RK-10001_76.pdf
Dulezite je tam naopak, ze se to dela pomalu (predohrev) a pri pretaveni uz nedelas takovy teplotni skok, takze to neprehrejes.
Stejne je problem s teplotni setrvacnosti velkych soucastek.
0

mato3000
Power user
Power user
Príspevky: 9767
Dátum registrácie: 04 Jan 2009, 00:00
Bydlisko: BA

Re: 50W GU10 Halogen Lamp "Reflow"

Príspevok od používateľa mato3000 » 27 Nov 2013, 21:05

pre znalca amater-sc, šak som ti vravel že je to 10-20sek a na tom obrázku je 20-40s a nie 3 min :wink: .
takže znalec nemýľ si spodný ohrev s prepalovaním zvrchu ....
Ten príklad čo si sem dal je Reflow-pec a jej profil , ale ty to škvaríš zhora dlhú dobu až to bude na maderu a to niečo úplne iné :wink:

sem sa kukni, strana 8 tabulka hneď hore, to je podla tej tvojej špecifikácie

http://www.ferroxcube.com/envir/info/J- ... 0Jan04.pdf

takže SnPb - 10-30 sek a Pb-free 20-40 sek, takže kto píše bláboly ?
0

Používateľov profilový obrázok
danhard
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 3226
Dátum registrácie: 15 Apr 2009, 00:00
Bydlisko: Jesenice u Prahy
Vek: 69

Re: 50W GU10 Halogen Lamp "Reflow"

Príspevok od používateľa danhard » 01 Dec 2013, 18:23

mato3000 napísal:takže SnPb - 10-30 sek a Pb-free 20-40 sek, takže kto píše bláboly ?
Ty mato3000, protože to video ukazuje 3:12 do začátku tavení, nikoliv dobu reflow.
0

mato3000
Power user
Power user
Príspevky: 9767
Dátum registrácie: 04 Jan 2009, 00:00
Bydlisko: BA

Re: 50W GU10 Halogen Lamp "Reflow"

Príspevok od používateľa mato3000 » 01 Dec 2013, 20:05

danhard, ale tá pec temperuje a on tam páli 10 mim či koľko na plné gule na ten IO. prečítaj si poriadne čo píšem. doba temperovania a reflowu či rebalu je niečo iné. Si kukni tie nábehy teploty 6°C/min a 3°C/min .... Nie 100W na hlavu cipu :wink: , taký šok vydrží max 1 - 2min a je s ním ááámen. A ak náhodou prežije, tak umre pri po chvílke pri používaní .... Mimochodom pri 100W mu aj tak tie IO strelia :wink: samému sa mi to pár krát podarilo
0

Používateľov profilový obrázok
danhard
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 3226
Dátum registrácie: 15 Apr 2009, 00:00
Bydlisko: Jesenice u Prahy
Vek: 69

Re: 50W GU10 Halogen Lamp "Reflow"

Príspevok od používateľa danhard » 01 Dec 2013, 21:11

mato3000 napísal:Si kukni tie nábehy teploty 6°C/min a 3°C/min ....
Mato, soustreď se na ty odpovědi, nebudu to přeci péct jako kuře hodinu :D
100W není nijak moc, hustím do toho ze strarý IR žárovky 250W na průměru cca 80mm a je to tak akorát. Je to mnohem šetrnější než horkovzduch, maskuju to okýnkem z obyčejného papíru a ten ani nezhnědne. Za 3 minuty na 200C, asi za 5 minut tak akorát, aby to bylo prohřátý na 260C. Když chceš ochránit chip, co mají PGA na zádech, tak na něj položíš starej hliníkovej desetník :)
Samozřejmě, druhá lampa zespodu na předohřev přes "studenou" desku v vnitřníma motivama by tomu dost pomohla.
0

Igor956
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 133
Dátum registrácie: 24 Feb 2010, 00:00
Bydlisko: Bratislava
Vek: 67
Kontaktovať používateľa:

Re: 50W GU10 Halogen Lamp "Reflow"

Príspevok od používateľa Igor956 » 01 Dec 2013, 21:23

To amater_sc:
Nuž po dlhšej dobe som si pozrel túto debatu a zase ma to na dosť dlho vyliečilo niekomu niečo čo i len naznačiť i keď dnes na túto tému ešte pár slov vypustím.
Ak si spokojný s tým že to vypaľuješ, síce do kostola nechodím tak boh s tebou ... čakáš pochvalu za niečo čo si len naznačil ale nedorobil, smerovanie kam s tým treba - berieš to ako urážku a máme ti to zdôvodniť prečo máme výhrady, najprv sa nauč sa niečo o tom (akú teplotu a ako dlho znesú obvody) a potom polemizuj. Predpokladám že si počul slovo datasheet a vieš čo sa tam dočítaš, každý čip tam má uvedenú maximálnu teplotu a ako dlho môže byť tejto teplote vystavený aby bola zaručená jeho dlhodobá spoľahlivosť, tj. maximálna doba na pájkovanie. Možno si tiež počul o cínovej vani, prečo myslíš že sa robí pájkovanie vlnou ? Aby súčiastka bola čo najkratšie vystavená vysokej teplote. Ak si vymyslel Ameriku tak všetci zahodia infra a aj teplovzdušné pájky lebo si to vyriešil sám a už nikdy inak. Ty ideš opačnou cestou ako celý svet, vysokú teplotu predlžuješ - máš na to právo, ja mám zase právo to skritizovať. A predveď nám nejaký čip ktorý budeš piecť postupne na teplotu tavenia pájky 6 minút a bude po tomto zapájkovaní naspäť fungovať - a spoľahlivo. Pritom Ťa nenútim aby si nezmysly vymazal, možno na to prídeš aj sám - a možno aj nie, príkladov je tu dosť a dosť.
Ty nenahrievaš nožičky čipu, ty najprv prepáliš povrch čipu a z neho až potom ide teplota na nožičky - bezva, funguje to na odletovanie ale trvám na tom že je to naprd pre vlastný čip, pretože prehreješ čip až na neprijateľnú teplotu a až potom sa zohrejú jeho nožičky, fakt sa to robí bežne naopak. Skús tam dať nový čip a potom po jeho zapájkovaní tvojou metódou naspäť to celé spustiť. Videl si niekedy čip zvnútra ? Cez tie vlasové kontakty sa tá teplota z čipu na nožičky šíri naozaj blbo. Prajem veľa zdaru - inak s čipmi robím od svojich 15 rokov, koľko mám teraz vidíš v mojom príspevku.

Derú sa mi do úst slová klasika: "...", ale budem sa držať stanov sveta elektro a teda budem sa toho držať, sám už nebudem sviniť túto vysoko odbornú tému nejakým svojím príspevkom.
Teším sa na ďalšie príspevky, budem už v tomto prípade fakt iba čitateľ.
(mato3000 to napísal pekne, jasne, zdá sa že pre niekoho (ja) dokonca zrozumiteľne)
Howgh, Igor.
0

Používateľov profilový obrázok
danhard
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 3226
Dátum registrácie: 15 Apr 2009, 00:00
Bydlisko: Jesenice u Prahy
Vek: 69

Re: 50W GU10 Halogen Lamp "Reflow"

Príspevok od používateľa danhard » 01 Dec 2013, 22:06

To bych teda rád viděl, jak si tou "vlnou" vyměním švába uprostřed nastrojený základový desky ?
0

Napísať odpoveď