SVETELEKTRO

Potreboval by som najst nejaku schemu aj s podrobnym popisom a kalibraciou ph meraca.Videl som inzeraty kde ponukaju bazenove merace aj temu na ph ale uz je dost stara 2009rok a v podstate mu tam vsetky ponukali tie bazenove merace nech si kupi tie su na meranie silnych zadad a kyselin nepouzitelne.Potrebujem funkcnu schemu a nie rady typu ako su mam kupit merak to fakt nieje rada ani pomoc.

elektronika pH meráka ti neovplyvní, či môžeš merať kyseliny alebo zásady. To ti ovplyvní len elektróda. Ináč pH meter je nič iné len voltmeter s vysokou vstupnou impedanciou- rádovo 100 megaohmov. Toľko nedosahujú bežné voltmetre. Dá sa to riešiť takzvaným elektrometrickým operačným zosilňovačom v neinvertujúcom zapojení. prevod mV/pH nájdeš v literatúre. Je mierne teplotne závislý. Ak si dobre pamätám konštantu z hlavy, je to niečo okolo 47-48mV/jednotku pH.
Bežne sa dajú kúpiť sklenené elektródy, ktoré znášajú veľký rozsah pH, no pozor na otravu elektródy niektorými iónmi, niektoré neznášajú Na, alebo ťažké kovy.
Sklenená elektróda sa drží v zásade naliata a namočená v roztoku KCl.
Kalibrácia sa dá riešiť obyčajným zdrojom napätia a odporovým deličom.

Viac ti povie internet.

Na jaké měření konkrétně tohle zařízení potřebuješ? (Pokud to není tajné.) Pracoval jsem na této problematice hodně roků.
Doplňuji Ivan_Ryger: Kalibrace se provádí tak zvanými pufrovacími roztoky, což jsou vhodně připravené roztoky o přesné hodnotě pH.

-- Spojený príspevok 19 Mar 2019, 19:28 --

Na jaké měření konkrétně tohle zařízení potřebuješ? (Pokud to není tajné.) Pracoval jsem na této problematice hodně roků.

Podla vody Naoh a Hcl by som mohol kalibrovat nepotrebujem na stotinu staci keby dokazalo zobrazit na desatinu.Raz sa mi stalo ze som dal do kybla s handrami bud NAOH alebo HCL a ked som ich vytahoval zacali ma stipat ruky tak som to ryclo umyval dost sa mi lepili o seba ruky tak som to natrel mastou a znova umyl tri krat ruky to prezili ale bolo to len tak tak ze som stihal potom som zhanal ph papieriky a zistil som ze tam bola zasada takze NAOH akurat ten ph papierit nesiel uplne do modra ale len mierne bledomodry a nevedel som presne kolko toho tam bolo tak by som potreboval vediet odhadnut kriticke mnozstvo ktore je uz nebezpecne aby sa mi nieco podobne nestalo znova nakolko podla tych ph papierikov sa velmi tazko da odhadnut skutocna sila roztoku ako som pisal bol slabunko do modra ale mna tie ruky zacali stipat zhruba po 5 sekundach a lepit koza o seba zacali zhruba do 10sekund cize sa mi zdal ten roztok silnejsi nez podla ph papierika.Potreboval by som to vseobecne tak aby som si zas neprivodil nejaky vaznejsi uraz.Tie ph papieriky su dobre tak na ukazku ale neda sa nimi riadit ze tato latka je uz bezpecna a tato nie nedokazem presne podla nich odhadnut leptaciu silu a ci mi nehrozi riziko urazu.

A to v takych sa hrabes s holymi rukami ? Co tak rukavice ?

Pouzivam bezne rukavice latexove na domace prace a gumenne na prace so silnymi zasadami aj ochranne okuliare tie co maju krytie zo vsetkych stran ako potapacske neboj sa bolo to zriedene a ono to malo drazdit nie leptat nieco muselo v tom kybli este byt co zosililo ucinok NAOH neviem uz co je to uz tristvrte roka len od vtedy spekulujem nad niecim presnejsim ako ph papieriky.Inak s tymi rukavicami nie vzdy su rukavice zachrana hlavne je aby si vedel co v nadobe je.Su latky kde su ti na nic aj original nie latexove ale drahe gumenne rukavice.Latexove su nepouzitelne pri kyseline dusicnej ti kvapne na ne a sa same zapalia v prvom rade treba vediec co tam je ake to ma ph a ako to moze zreagovat.Nebol tam len NAOH muselo tam byt este nieco co sposobilo ze bol jeho ucinok necakane silny len uz nepametam co bolo v tom kybli este pred tym nez som tam daval vodu s NAOH.Nik nieje dokonaly a kazdy robi chyby.

Nezlob se, ale nevýmýšlej vymyšlené, PH metr je docela alchymie aby hodnoty byly +- stabilní. Já používám toto (pro srandu jsem to vzal na měření kyselosti kvasů) https://www.ebay.com/itm/Digital-LCD-PH ... ctupt=true a za ty prachy to měří VELICE přesně. A kalibrace pomocí vody a louhu je blbost, od toho jsou již zmíněné pufry. Ty stojí pár halířů.

A ještě je rozdíl jestli jsi používal pro měření klasický indikátorový lakmusový papírky, nebo sensitivní Ph papírky....

PH kyselost nieje alchimia je to uplne jednoducha presna exaktna velicina.OK ked najde niekto shcemu dajte vediet skusim este pohladat sam ked zatial nik nevie o nicom jednoduchom co aj funguje na meranie ph.Nechcem kupovat ziadny pristroj na to by som sem nepisal a kupil si ho a potom su uplne zbytocne vsetky fora ved staci povedat dotycnemu aby si to kupil a nemusi sa nic riesit.Uz som to pisal ze nemam zaujem o kupu v obchode ale chcem si sam nieco nie prilis komplikovane spravit aj pochopim o co vlastne ide vdaka tomu ze si ho sam urobim a o tom to cele je.

-- Spojený príspevok 20 Mar 2019, 02:32 --

Presne taketo nieco by som chcel vyrobit a nie kupit.

fireice napísal:... 10sekund cize sa mi zdal ten roztok silnejsi nez podla ph papierika.Potreboval by som to vseobecne tak aby som si zas neprivodil nejaky vaznejsi uraz.Tie ph papieriky su dobre tak na ukazku ale neda sa nimi riadit ze tato latka je uz bezpecna a tato nie nedokazem presne podla nich odhadnut leptaciu silu a ci mi nehrozi riziko urazu.

už to tu sledujem dlhšie a teším sa , že čo z toho nakoniec vypadne ... Ten popis problému je taký celkom srandovný, hodne by pomohlo vedieť čo vlastne robíš. Tvoj problém vôbec nemusí byť v silnom NaOH, to že sa ti ruky o seba lepili nemusí byť len o naleptaní kože. Popis, ktorý si sem dal by svečil o koncentrovanom NaOH , ale ten roztok je dosť viskózny a to by si si všimol. Vtedy ani pH papierik nemusí dobre merať, jednak preto, že takýto roztok má iné vlastnosti ako zriedený a teda indikátor sa môže degradovať, alebo nemeria, pretože je tam málo voľných jónov z nedostatku H2O.

Samozrejme postavenie vlastného pH je fajn, ak máš čas a si tvorivý, ale na bezpečnosť by som sa obrátil na ten aBay, prípadne iný obchod. Ale hlavne platí, že máš mať v chemikáliách a kýbloch poriadok a označovať ich, či dávať na správne miesto, aby sa ti to nepomiešalo.

S tými ochrannými pomôckami máš pravdu, ono ľudia sú zbytočne pomagorený s BOZP, je to niečo ako ekoôógia pre ekoteroristov. Samozrejme treba vedieť čo a ako a kedy chrániť.

Promiň, ale přijde mi že o chemii toho víš míň než tu prezentuješ. Zajisté víš jak je možné určit množství zásady/kyseliny v roztoku za pomocí neutralizace atd. A pokud píšeš že ti lepí prsty k sobě tak nejspíš o louh jednat vůbec nemusí, protože NaOH s mastnoutou na pokožce působí mýdelnaťění a proto po něm kloužou prsty....

PS: asi nevíš co je pracovat se zesilovačem se vstupní impedancí víc 100Mohm....Ph je sice extraktní veličina, ovšem její přesné měření už je alchymie. Jinak PH mter vyšel v nějakém starším amáru.

http://vmiksik.sweb.cz/phmetr.html

Skonštruovať analógový pH meter pri troche snahy nie je žiadny problém ,vyjde aj s meradlom tak na 15€, šikovnejšiemu digitálny 20€. Problém je všek elektróda zvyčajne kombinovaná najlacnejšia za cca 100€. Bez nej sa na vlastnoručne zhotovený pH meter dá iba pozerať.

Nesom chemicky inzinier robim vacsinou dezinfekciu Chlornan sodny vapenaty Kyselina trichlorisokyanurova a obcas odstranujem hrdzu hydrogen siranom sodny alebo HCL akurat som vcera odhrdzoval hydrogen siranom sodnym 15ks vyrazacov na plast guma a koza mali az 3mm hrubu hrdzu krasne vycistene od vcerajsieho obeda do dnesneho obeda a tak som si zas spomenul na ten ph meter preto som to sem hodil ako otazku nech to zacnem konecne riesit.Ked je akcia na oleje v obchodoch tak robim s NAOH mydlo par kil co mi vydrzi par mesiacov pouzivam na umyvanie odhrdzenych veci aby som zneutravizoval hydrogensiran..a to je asi vsetko co najviac robim.Ok tak vdaka musim to pochopt vyzera to na pohlad celkom jednoducho.

-- Spojený príspevok 20 Mar 2019, 22:26 --

Co je na nej take ze stoji tolko???Este som rozmyslal ze namiesto skla ta elektroda keby bola z teflonoveho materialu ten znese vsetko aj 200celzia aj chemikalie nedokazu narusit jeho povrch ja len tak ze o com to vlastne je ta elektroda v com je pes zakopany ze musi byt zo skla teflon je tiez vyborny izolant a hlavne princip fungovania tej elektrody by bolo fajn objasnit z toho som cukrar

Problém je právě v tom, že teflon je isolant. To ale neplatí o skle, z jakého se zhotovují elektrody pro měření pH. Sklo musí být namočené předem několik dnů v roztoku např. slabé kyseliny nebo nějakého pufru, tím se aktivuje povrchová vrstvička skla, které se stává vodivé právě v závislosti na koncentraci vodíkových iontů. Problém ale vzniká, pokud jednou namočená elektroda vyschne. Pokud se to opakuje, elektroda přestává měřit. Skleněná elektroda se rychle zničí i krátkodobým měřením v koncentrovaném roztoku např. NaOH nebo KOH, takže na toto prostředí se měření skleněnou elektrodou nehodí. Ve skutečnosti se sklo v silném alkalickém prostředí pH>11 rozpouští, čímž se odstraní právě povrchová vrstva, která se využívá k měření. Také v silně kyselém prostředí dochází k destrukci skleněné elektrody, i když to není tak výrazné.
Obecně lze konstatovat, že v silně kyselých nebo alkalických roztocích se pH určuje jiným způsobem (např. výpočtem podle koncentrace silné kyseliny nebo zásady). Také lze použít jiné elektrody, které dokonce nevyžadují mV-metr s vysokým vstupním odporem. Možná by vyhovovala antimonová elektroda, pokud se podaří opatřit vhodný materiál na konstrukci.
Doporučuji si vypůjčit vhodnou odbornou literaturu. Např. solidní a srozumitelný výklad je možno nalézt ve staré publikaci Kurt Schwabe, Moderní způsoby měření pH, SNTL Praha 1959. Snad ji lze vypůjčit v technické knihovně. V knize jsou popsány i jednoduché přístroje k měření, samozřejmě ještě tehdy nebyl znám polem řízený tranzistor.

Viem ze sa z antimonu a fluoru vyraba najjsilnejsia doteraz znama kyselina fluorantimonicita takze sa dalo cakat ze ten bude aj na nieco ine kanditat akurat som pozeral su dost drahe tie elektrody antimonove za 120euro ale kupovat to nebudem to by som radsej behol na burzu mineralov a tam si nejaky antimon nasiel a rozdrvil na prach a nejak potom z neho urobim trubicu nesom milionar a ani firma co si to da do nakladov ze budem kupovat 100eurove elektrody to nehrozi budem studovat cez vikend vdaka.

Elektródy sú aj lacnejšie, napr.

https://www.conrad.sk/ph-meter-voltcraf ... aslobought

panečku robíte tu z toho vedu a pritom mu na to stačí pH meter ebaj za 10E.

Chceš postaviť niečo, to je fajn, ale najprv si kúp na prácu ten pHmeter a potom bastli ... aj tak si budeš musieť minimálne kúpiť tú elektródu a z eBay ju budeš mať za 5E

toto : https://www.conrad.sk/nahradna-elektrod ... aslobought

je to isté ako toto : https://www.ebay.com/itm/BNC-Connecter- ... 1438.l2649

sám ich používam a to mám reálnu chem, výrobu, kde používamae NaOH , KOH .... v tonách ...

To mozte zrusit vsetky fora a rovno na kazdy otazku dat link nejakeho vyrobcu alebo ak ma niekto technicky problem dat link na nejakeho specialistu a nemusime sa nic pytat ako funguje asi tak je to s tym nakupovanim ze clovek kupi ale prd vie o tom ako to funguje lebo kupil nieco comu vobec nerozumie a ja som aj chcel pochopit ako presne funguje cele meranie ph elektronicky z toho ze kupim nejaky hoc aj za 1cent nic nemam lebo to aj tak nebudem chapat a ked si to vyrobim tak to cele aj zaroven pochopim

Chápem ťa, že chceš si niečo vyrobiť sám, ale najprv by si mal ísť na chemické fórum, alebo naštudovať si základné veci okolo tej chémie a ked to pochopíš, tak až potom sa pýtať na elektrofóre, ako si niečo vyrobiť na meranie,pretože už budeš vedieť aspoň základy a vieš formulovať otázky aj rozumieť odpovediam.Na nete je vela fór, ktoré by som najradšej zrušil,pretože sú zbytočné a nikto sa tam nič rozumné nenaučí ,a toto naše je dúfam aspoň trochu užitočnešie.
Možno naozaj na začiatok by bolo dobre si kúpiť hotový pH meter,aby si mal možnosť experimentovať ale aj neskôr porovnávať parametre pri konštrukcii toho tvojho.Možno práve potom pochopíš, že ti to ani za to nestojí, ale netvrdím,že to nemusíš skúšať ak máš na to dostatočnú motiváciu a chuť.

Elánu netreba brániť

Som spokojny niektori ludia pomohli pochopit o co sa jedna akurat ti co posielaju linky na kupu to nepochopili ze som pisal ze nechcem kupovat.Mam doma v podstate vsetko na vyrobu ph meraka od cuprexidu display aj rozne pipety z ktorych by som mohol urobit tie sklenne sondy.Len keby neposielali tie linky na kupu.S tym experimentovanim keby kupim a rozoberiem tak mam po zaruke.Na chemickom fore ludi nezaujimaju veci suvisiace s elektrotechnikou oni elektrotechnicke pristroje vyuzivaju ale aby sa snazili pochopit ako vlastne funguje tak podla to beru ako stratu casu hlavne ze im meria.Poznam osobne par ludi co maju VS chemicku a su uzko specializovani akonahle sa cloevk spyta nieco z trochu inej sfery chemie ako maju specializaciu nevedia poradit.Mne sa zda ze ten merac bude nieco ako robenie wifi anteny.Wifi antenu som tiez skusal a poviem pravdu nedopadlo to dobre.Vyleptal som z obycajneho cupredzidu az neskor som zistil ze to musi byt nejaky co je vysokofrekvencny najlepsie z teflonu.Mam doma skoro vsetko na vyrobu okrem sondy.Nemam velke oci ze sa mi to nakoniec podari sfunkcnit davam tomu sancu tak 50:50.Len keby tie linky na kupu si poniektori odpustili to ma nastvalo lebo som hned na zaciatku pisal ze linky na kupu mi nepomozu ho vyrobit.