tesla BM384 - zprovoznění

[burn23]

dobrý den.
potřeboval bych pomoci s oživením tohoto starého přístroje.
byl dlouho nepoužíván.
po otevření jsem proměřil všechny elektronky na bm215a a byly ok.
dale sem vyměnil všechny ty hgovnáky kondenzatory za nové svitek.
přepínače a potenciometry sem pročistil kontaktolem.
po zapnutí všechny elektronky žhaví.
ale výchylka měřáku nejde od 0 ,ale zústáva někde u prostřed i se skratovaným vstupem.
dale špatně reaguje na rozsah 100 a 300mV.
zkoušel sem nastavení podle manuálu a moc to nepomohlo.
http://www.oldradio.cz/meraky/bm384.pdf
prosím o radu ,jak dále postupovat . děkuji

[zdenoeddie]

Pokracoval by som elytmi, rezistormi - obcas byvaju odhnite vyvody.

[Dolfi]

Z tvojho popisu nie je jasné, či sa dá prístroj "skalibrovať", t.j. nastaviť napájacie napätie na červenú bodku, (prepínač na A a nastaviť pot. A), a nastaviť zosilnenie na červenú bodku, (prepínač K a nastaviť pot. K). Ak toto ti nepôjde, ďalej sa nedostaneš.

[burn23]

elyty sem naformoval před zapnutím. resistory vypadají ok,ale skouknu je pro jistotu.
dále kalibbrace A -jde nastavit na červenou tečku a při přepínání rozsahu se nemění.
kalibrace K nejde nastavit na červený bod a při přepínaní rozsahu líta ručička různě od pulky do čtřičtvrtě...
tam bude ten problém...

[Dolfi]

Je dobre, že zdroj je v poriadku. Sú tam aktívne súčiastky, ktoré sa už asi nedajú zohnať.

Neviem prečo prepínaš rozsahy pri kalibrácii K. V návode je napísané, že kalibrácia K sa vykonáva na ktoromkoľvek rozsahu 1 V až 300 V. Vykonáva sa sieťovým napätím odoberaným z vývodov g a f sieťového trafa. No nie priamo. Je tam taký zvláštny stabilizátor so žiaroviek a odporov (drôtových trimrov). Pozri sa, či sú tam funkčné a správne žiarovky Ž1 a Ž2, (Ž3 je len indikácia, no aj tá zaťažuje vinutie). Tie drôtové trimre nemusia mať po dlhom čase kontakt. Poznač si presne polohu bežca, pohni s nimi na obe strany a vráť ich presne späť.
No a tým som žiaľ aj úplne skončil. Neviem, aké napätie by malo byť na bežci R55 (za R56), ani ako ten signál ide dovnútra, (nechápem, ako sú kreslené prepínače). Ak niekto vie, nech sa pripojí ! (Chcelo by to servisný manuál).

[burn23]

myslel sem tím,že sem to přepínal na rosacích 1-300v. ty žárovky sem vůbec nenašel ,nebo blbě vidím.jeden trimr ve vevnitř a druhý dráták se otáčí zezadu... trimry sem prostříkl kontaktolem. zkoušel sem pootočit a vratit a reagují...manuál sem postnul na začátku tematu...jestli tedy postačuje...

[Dolfi]

Začnem odzadu. Ten manuál je skôr na obsluhu. Ak čosi bolo vydané pre servis, (je tam kopec prvkov na nastavovanie, frekvenčné kompenzácie, ...), tak tento manuál to určite nebol. (Len tak mimochodom, napríklad sú tam nakreslené meracie body A, B, X, ...).

Žiarovky tam určite sú, sú použité ako prúdové stabilizátory. Ich parametre sú 2,5 V/ 75 mA, (môžu byť maličké). Indikačná žiarovka je 6 V/ 50 mA. A ak to dobre chápem, tak výstup z tohoto "normálu nastavovacieho napätia" je 0,9 V/ 50 Hz. Podľa mňa, to zmeriaš aj obyčajným multimetrom.

Ten drátový odpor R39 je úplne na niečo iné. Je zapojený v žeravení elektrónok a nastavuje sa ním minimálne rušenie, (brum). Fanatici do elektrónok ti to môžu lepšie vysvetliť.

Ak to dokážeš, skús podľa drôtov identifikovať, kam vedie potenciometer K. Ním sa nastavuje zosilnenie toho elektrónkového zosilňovača na presnú hodnotu. Celkové zapojenie nie je žiadny zázrak. E1 je katódový sledovač (nezosilňuje), E2, E3 a E4 je širokopásmový zosilňovač a E5 je použitý ako katódový sledovač pre výstup, (impedancia asi 600 Ohm) a z anódy E5 cez C28 sa pomocou diód E12 a E13 usmernia obe polvlny napätia a privedú sa na meráčik. To je všetko !

Trochu ma mrzí, že sa nikto nechce zapojiť. Fakt nechápem, ako sú tie prepínače kreslené.

[burn23]

děkuji za reakci. potenciometr K 500ohm vede k takovým divným diodám,které sem ještě neviděl. po žárovkách se pátral a nenašel.je tam pouze 1 na předním panelu jako indikace.. tak sem pořídil více foto. taky sem tam našel 1 zenerku,ale na schématu není..nebo nevím.při přepnutí na K se raficka hýbe někde okolo prostředka stupnice a potenciometr K sice reaguje,ale jen v omezeném rozsahu +- 1 cm na stupnici.
potřeboval bych vědět,kde žarovky hledat...

[jezevec]

Píšeš, že jsi ty "hovňáky" vyměnil, ale já tam čtyři vidím a tři jsou dokonce prasklé.

[Dolfi]

Diódy sú staré Teslácke germániové hrotové diódy ( https://teslakatalog.cz/3NN41.html ). Môžeš ich odmerať ohmetrom na teste diód. Mali by ukazovať okolo 0,1 až 0,2 V v priepustnom smere, v závernom nekonečno. Ten potenciometer K je asi R64, lezie to na prepínač a čo ďalej ?

Rozsah nastavenia meráčika asi +- 1 cm by som akceptoval. Ak by to zapojenie bolo v poriadku, tak ten rozsah by určite stačil.

Podľa mňa, závada môže byť dvojaká. Buď je "uhnutý" ten zdroj nastavovacieho napätia, alebo je porucha v zosilňovači. Pokým sa nedopátraš k tomu obvodu okolo žiaroviek a nezmeriaš, či je nastavovacie napätie tých 0,9 V, tak nevylúčime jednu z príčin. Začni tým, že si nájdeš výstupy f a g z trafáka, tie vedú na indikačnú žiarovku Ž3 a odpor R12. A g pokračuje do zapojenia na R48 a f na žiarovku Ž2 a odpor R49. No snaž sa, keď si sa do toho pustil ! Len ty to máš pred sebou ...

[burn23]

Píšeš, že jsi ty "hovňáky" vyměnil, ale já tam čtyři vidím a tři jsou dokonce prasklé.

pardon,byla to fotka ještě před výměnou..tyhle hovnaky už tam nejsou

[burn23]

Diódy sú staré Teslácke germániové hrotové diódy ( https://teslakatalog.cz/3NN41.html ). Môžeš ich odmerať ohmetrom na teste diód. Mali by ukazovať okolo 0,1 až 0,2 V v priepustnom smere, v závernom nekonečno. Ten potenciometer K je asi R64, lezie to na prepínač a čo ďalej ?

Rozsah nastavenia meráčika asi +- 1 cm by som akceptoval. Ak by to zapojenie bolo v poriadku, tak ten rozsah by určite stačil.

Podľa mňa, závada môže byť dvojaká. Buď je "uhnutý" ten zdroj nastavovacieho napätia, alebo je porucha v zosilňovači. Pokým sa nedopátraš k tomu obvodu okolo žiaroviek a nezmeriaš, či je nastavovacie napätie tých 0,9 V, tak nevylúčime jednu z príčin. Začni tým, že si nájdeš výstupy f a g z trafáka, tie vedú na indikačnú žiarovku Ž3 a odpor R12. A g pokračuje do zapojenia na R48 a f na žiarovku Ž2 a odpor R49. No snaž sa, keď si sa do toho pustil ! Len ty to máš pred sebou ...

Děkuji moc za pomoc ,vážím si toho. ty diody jsou přeměřil a jsou ok.
bohužel asi bylo více zapojení tohoto měřáku.
našel sem v měřáku třeba zenerku 3nz70 (7-8v) která vůbec ve schématu není.
a je na ní napětí 3,5v ,čož je nesmysl.
myslím si ,že mám verzi tuto.
https://www.radiomuseum.org/r/tesla_mil ... _38_2.html
bohužel mi tady nejde schéma stahnout,chtějí to zaplatit.
je to z roku 1968
žárovky byly v zapojení z roku 1965 asi.

[Sani1]

Podľa informácií na radiomuseum.org, ako hosť si môžeš stiahnuť tri strany za deň. Stačí poslať mail, kde ti pošlú linku na stiahnutie.

[burn23]

děkuji. takže podle všeho mám toto schéma.

[Dolfi]

Ťažko povedať, čo na tej zenerke meriaš. Ak to nie je zrovna DC stabilizátor, tak voltmeter je nepoužiteľný. Osciloskop by určite bol prospešnejší.

Ťažko ďalej radiť. Tak čo, odložíš " rozbabraný" prístroj na poličku ? Určite sú tu odborníci na elektrónky, ktorí majú aj potrebné vybavenie. Ozvú sa ?

Držím palce !

Tuším si zohnal potrebnú schému. Zdá sa, že to "jadro" zostalo rovnaké. Akurát žeravenie elektrónok prerobili na DC, (okrem E5). A ten zdroj nastavovacieho napätia sa zmenil. Žiaľ, nepochopil som, odkiaľ je napájaný, (je to 10, 9, alebo 10, g, či ako ? A odkiaľ to tam ide ?)

Len ako perlička: Ak C30 v žeravení má "hore +", tak diódy E10 a E11 sú nakreslené zle (opačne) ! Toto tvrdenie podporuje aj dióda E15, ktorá by potom bola v skrate !

[burn23]

podle všeho je to napajení z 9-10.
přístroj neodložím na poličku.
chtěl bych ho zprovoznit...
zajímavé je, že mám žhavení AC !
tak nevím ,že by nějaký mezityp?
opět schéma nesedí.
zkusím najít trimr r55 a případně s nim hnout,jestli funguje...
našel sem 1 studenák na vypínači na výstupu a kalibrace K jde na 1v nastavit na červený bod.
ještě bych řekl ,že mi nejde rozsah 3v a 10V
při uzěmněném vstupu mi ale rafička jde asi tak pul centimetru nad 0.
jako by tam něco šlo...

[MF]

9 a 10 jsou na trafu, v levo od E11.

[Dolfi]

To som videl. No nejako sa mi nezdá, že by "domotali" (galvanicky spojili) vinutie pre DC žeravenie a normál pre nastavenie zosilnenia prístroja. Napokon, podľa drôtov sa to dá dohľadať. A bolo by aj dobré zmerať to napätie na vstupe, (teda piny 10 a 9).

Ten obvod so zenerkou E14 je aj tak zvláštny. Ak je napájaný z trafáka, tak je tam striedavé napätie. Odpor R51 je hodne veľký, zenerka 2NZ70 prípadne 3NZ70 sú na dosť vysoké napätie (6 až 8 V), čo je tuná zenerka použitá ako šumový generátor, či ako ?

[burn23]

ahoj. po delší době jsem našel čas se dale tímto přístrojem zabívat. zbavovat se mi ho nechce. a momentálně jde přístroj kalibrovat na červenou tečku v polohách K a A. ale pořád i při uzeměném vstupu na kostru ukazuje pul stupnice výchylku. je možné to ještě nějde kalibrovat? nebo může být nějaký vadný kondenzátor? vstup reaguje na prst a vychyluje ručičku v malých rozsazích přepínače citlivosti.děkuji

[AdamVarga]

Ak teda si vymenil všetky kondenzátory, hovná aj elektrolyty, tak to už vyzerá na elektronky.

V blízkej budúcnosti ma tento prístroj tiež čaká na opravu..

Ak to teda nebude DC zvod tak už ma napadá iba problém s AC žeravením.
Je dosť možné že niektorá z elektroniek bude mat prieraz alebo prienik katoda-žeravenie. Elektronky E1 až E5 sú teda zrejme problémom. Pochybujem že by to bola E6 alebo E7 (to by sa prejavovalo dosť vizuálne )

ACV meterom očuchaj uzol C28 E12 E13. Myslím že ešte to môže byt problém

Ďalšia vec ktorá by bola benefičná by bolo prepojenie napájacieho trafa na 240V. Ale nemalo by na tom záležať keďže ako vidím je tam všetka regulácia aká len môže byť. (Ale aspoň baretory budú dlhšie žiť aj transformátor menej hriať)