tesla BM384 - zprovoznění

Spájky, odsávačky; Kliešte, skrutkovače; Meráky, Generátory; Čistenie, leptanie; Vŕtačky, frézy; Pomôcky, lupy...

Moderátori: Drakoush, Moderátori

burn23
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 104
Dátum registrácie: 18 Mar 2015, 06:34
Bydlisko: tábor

tesla BM384 - zprovoznění

Príspevok od používateľa burn23 » 22 Nov 2022, 11:36

dobrý den.
potřeboval bych pomoci s oživením tohoto starého přístroje.
byl dlouho nepoužíván.
po otevření jsem proměřil všechny elektronky na bm215a a byly ok.
dale sem vyměnil všechny ty hgovnáky kondenzatory za nové svitek.
přepínače a potenciometry sem pročistil kontaktolem.
po zapnutí všechny elektronky žhaví.
ale výchylka měřáku nejde od 0 ,ale zústáva někde u prostřed i se skratovaným vstupem.
dale špatně reaguje na rozsah 100 a 300mV.
zkoušel sem nastavení podle manuálu a moc to nepomohlo.
http://www.oldradio.cz/meraky/bm384.pdf
prosím o radu ,jak dále postupovat . děkuji
Prílohy
IMG_20221013_153859_6.jpg
IMG_20221013_153911_5.jpg
IMG_20221013_153921_0.jpg
0

Používateľov profilový obrázok
zdenoeddie
Power user
Power user
Príspevky: 4074
Dátum registrácie: 25 Júl 2009, 00:00
Bydlisko: ked kus ta Presov 15km na vychod
Vek: 21

Re: tesla BM384 - zprovoznění

Príspevok od používateľa zdenoeddie » 22 Nov 2022, 13:19

Pokracoval by som elytmi, rezistormi - obcas byvaju odhnite vyvody.
0

Dolfi
Power user
Power user
Príspevky: 11346
Dátum registrácie: 17 Aug 2008, 00:00
Bydlisko: Prešporok (BA)
Vek: 69

Re: tesla BM384 - zprovoznění

Príspevok od používateľa Dolfi » 22 Nov 2022, 14:21

Z tvojho popisu nie je jasné, či sa dá prístroj "skalibrovať", t.j. nastaviť napájacie napätie na červenú bodku, (prepínač na A a nastaviť pot. A), a nastaviť zosilnenie na červenú bodku, (prepínač K a nastaviť pot. K). Ak toto ti nepôjde, ďalej sa nedostaneš.
0
Druhotriedny nadriadený si nikdy nevyberie prvotriedneho ale treťotriedneho podriadeného.

burn23
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 104
Dátum registrácie: 18 Mar 2015, 06:34
Bydlisko: tábor

Re: tesla BM384 - zprovoznění

Príspevok od používateľa burn23 » 23 Nov 2022, 07:15

elyty sem naformoval před zapnutím. resistory vypadají ok,ale skouknu je pro jistotu.
dále kalibbrace A -jde nastavit na červenou tečku a při přepínání rozsahu se nemění.
kalibrace K nejde nastavit na červený bod a při přepínaní rozsahu líta ručička různě od pulky do čtřičtvrtě...
tam bude ten problém...
0

Dolfi
Power user
Power user
Príspevky: 11346
Dátum registrácie: 17 Aug 2008, 00:00
Bydlisko: Prešporok (BA)
Vek: 69

Re: tesla BM384 - zprovoznění

Príspevok od používateľa Dolfi » 23 Nov 2022, 15:39

Je dobre, že zdroj je v poriadku. Sú tam aktívne súčiastky, ktoré sa už asi nedajú zohnať.

Neviem prečo prepínaš rozsahy pri kalibrácii K. V návode je napísané, že kalibrácia K sa vykonáva na ktoromkoľvek rozsahu 1 V až 300 V. Vykonáva sa sieťovým napätím odoberaným z vývodov g a f sieťového trafa. No nie priamo. Je tam taký zvláštny stabilizátor so žiaroviek a odporov (drôtových trimrov). Pozri sa, či sú tam funkčné a správne žiarovky Ž1 a Ž2, (Ž3 je len indikácia, no aj tá zaťažuje vinutie). Tie drôtové trimre nemusia mať po dlhom čase kontakt. Poznač si presne polohu bežca, pohni s nimi na obe strany a vráť ich presne späť.
No a tým som žiaľ aj úplne skončil. Neviem, aké napätie by malo byť na bežci R55 (za R56), ani ako ten signál ide dovnútra, (nechápem, ako sú kreslené prepínače). Ak niekto vie, nech sa pripojí ! (Chcelo by to servisný manuál).
0
Druhotriedny nadriadený si nikdy nevyberie prvotriedneho ale treťotriedneho podriadeného.

burn23
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 104
Dátum registrácie: 18 Mar 2015, 06:34
Bydlisko: tábor

Re: tesla BM384 - zprovoznění

Príspevok od používateľa burn23 » 24 Nov 2022, 14:59

myslel sem tím,že sem to přepínal na rosacích 1-300v. ty žárovky sem vůbec nenašel ,nebo blbě vidím.jeden trimr ve vevnitř a druhý dráták se otáčí zezadu... trimry sem prostříkl kontaktolem. zkoušel sem pootočit a vratit a reagují...manuál sem postnul na začátku tematu...jestli tedy postačuje...
0

Dolfi
Power user
Power user
Príspevky: 11346
Dátum registrácie: 17 Aug 2008, 00:00
Bydlisko: Prešporok (BA)
Vek: 69

Re: tesla BM384 - zprovoznění

Príspevok od používateľa Dolfi » 24 Nov 2022, 17:44

Začnem odzadu. Ten manuál je skôr na obsluhu. Ak čosi bolo vydané pre servis, (je tam kopec prvkov na nastavovanie, frekvenčné kompenzácie, ...), tak tento manuál to určite nebol. (Len tak mimochodom, napríklad sú tam nakreslené meracie body A, B, X, ...).

Žiarovky tam určite sú, sú použité ako prúdové stabilizátory. Ich parametre sú 2,5 V/ 75 mA, (môžu byť maličké). Indikačná žiarovka je 6 V/ 50 mA. A ak to dobre chápem, tak výstup z tohoto "normálu nastavovacieho napätia" je 0,9 V/ 50 Hz. Podľa mňa, to zmeriaš aj obyčajným multimetrom.

Ten drátový odpor R39 je úplne na niečo iné. Je zapojený v žeravení elektrónok a nastavuje sa ním minimálne rušenie, (brum). Fanatici do elektrónok ti to môžu lepšie vysvetliť.

Ak to dokážeš, skús podľa drôtov identifikovať, kam vedie potenciometer K. Ním sa nastavuje zosilnenie toho elektrónkového zosilňovača na presnú hodnotu. Celkové zapojenie nie je žiadny zázrak. E1 je katódový sledovač (nezosilňuje), E2, E3 a E4 je širokopásmový zosilňovač a E5 je použitý ako katódový sledovač pre výstup, (impedancia asi 600 Ohm) a z anódy E5 cez C28 sa pomocou diód E12 a E13 usmernia obe polvlny napätia a privedú sa na meráčik. To je všetko !

Trochu ma mrzí, že sa nikto nechce zapojiť. Fakt nechápem, ako sú tie prepínače kreslené.
0
Druhotriedny nadriadený si nikdy nevyberie prvotriedneho ale treťotriedneho podriadeného.

burn23
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 104
Dátum registrácie: 18 Mar 2015, 06:34
Bydlisko: tábor

Re: tesla BM384 - zprovoznění

Príspevok od používateľa burn23 » 25 Nov 2022, 09:44

děkuji za reakci. potenciometr K 500ohm vede k takovým divným diodám,které sem ještě neviděl. po žárovkách se pátral a nenašel.je tam pouze 1 na předním panelu jako indikace.. tak sem pořídil více foto. taky sem tam našel 1 zenerku,ale na schématu není..nebo nevím.při přepnutí na K se raficka hýbe někde okolo prostředka stupnice a potenciometr K sice reaguje,ale jen v omezeném rozsahu +- 1 cm na stupnici.
potřeboval bych vědět,kde žarovky hledat...
Prílohy
IMG_20221013_153911_5.jpg
IMG_20221125_083409_0.jpg
IMG_20221125_083426_5.jpg
IMG_20221125_083439_8.jpg
IMG_20221125_083454_0.jpg
IMG_20221125_083507_0.jpg
0

Používateľov profilový obrázok
jezevec
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 1546
Dátum registrácie: 22 Aug 2008, 00:00
Bydlisko: JM

Re: tesla BM384 - zprovoznění

Príspevok od používateľa jezevec » 25 Nov 2022, 10:31

Píšeš, že jsi ty "hovňáky" vyměnil, ale já tam čtyři vidím a tři jsou dokonce prasklé.
0

Dolfi
Power user
Power user
Príspevky: 11346
Dátum registrácie: 17 Aug 2008, 00:00
Bydlisko: Prešporok (BA)
Vek: 69

Re: tesla BM384 - zprovoznění

Príspevok od používateľa Dolfi » 25 Nov 2022, 11:19

Diódy sú staré Teslácke germániové hrotové diódy ( https://teslakatalog.cz/3NN41.html ). Môžeš ich odmerať ohmetrom na teste diód. Mali by ukazovať okolo 0,1 až 0,2 V v priepustnom smere, v závernom nekonečno. Ten potenciometer K je asi R64, lezie to na prepínač a čo ďalej ?

Rozsah nastavenia meráčika asi +- 1 cm by som akceptoval. Ak by to zapojenie bolo v poriadku, tak ten rozsah by určite stačil.

Podľa mňa, závada môže byť dvojaká. Buď je "uhnutý" ten zdroj nastavovacieho napätia, alebo je porucha v zosilňovači. Pokým sa nedopátraš k tomu obvodu okolo žiaroviek a nezmeriaš, či je nastavovacie napätie tých 0,9 V, tak nevylúčime jednu z príčin. Začni tým, že si nájdeš výstupy f a g z trafáka, tie vedú na indikačnú žiarovku Ž3 a odpor R12. A g pokračuje do zapojenia na R48 a f na žiarovku Ž2 a odpor R49. No snaž sa, keď si sa do toho pustil ! Len ty to máš pred sebou ... :wink:
0
Druhotriedny nadriadený si nikdy nevyberie prvotriedneho ale treťotriedneho podriadeného.

burn23
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 104
Dátum registrácie: 18 Mar 2015, 06:34
Bydlisko: tábor

Re: tesla BM384 - zprovoznění

Príspevok od používateľa burn23 » 29 Nov 2022, 08:31

jezevec napísal:
25 Nov 2022, 10:31
Píšeš, že jsi ty "hovňáky" vyměnil, ale já tam čtyři vidím a tři jsou dokonce prasklé.
pardon,byla to fotka ještě před výměnou..tyhle hovnaky už tam nejsou
0

burn23
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 104
Dátum registrácie: 18 Mar 2015, 06:34
Bydlisko: tábor

Re: tesla BM384 - zprovoznění

Príspevok od používateľa burn23 » 29 Nov 2022, 08:39

Dolfi napísal:
25 Nov 2022, 11:19
Diódy sú staré Teslácke germániové hrotové diódy ( https://teslakatalog.cz/3NN41.html ). Môžeš ich odmerať ohmetrom na teste diód. Mali by ukazovať okolo 0,1 až 0,2 V v priepustnom smere, v závernom nekonečno. Ten potenciometer K je asi R64, lezie to na prepínač a čo ďalej ?

Rozsah nastavenia meráčika asi +- 1 cm by som akceptoval. Ak by to zapojenie bolo v poriadku, tak ten rozsah by určite stačil.

Podľa mňa, závada môže byť dvojaká. Buď je "uhnutý" ten zdroj nastavovacieho napätia, alebo je porucha v zosilňovači. Pokým sa nedopátraš k tomu obvodu okolo žiaroviek a nezmeriaš, či je nastavovacie napätie tých 0,9 V, tak nevylúčime jednu z príčin. Začni tým, že si nájdeš výstupy f a g z trafáka, tie vedú na indikačnú žiarovku Ž3 a odpor R12. A g pokračuje do zapojenia na R48 a f na žiarovku Ž2 a odpor R49. No snaž sa, keď si sa do toho pustil ! Len ty to máš pred sebou ... :wink:
Děkuji moc za pomoc ,vážím si toho. ty diody jsou přeměřil a jsou ok.
bohužel asi bylo více zapojení tohoto měřáku.
našel sem v měřáku třeba zenerku 3nz70 (7-8v) která vůbec ve schématu není.
a je na ní napětí 3,5v ,čož je nesmysl.
myslím si ,že mám verzi tuto.
https://www.radiomuseum.org/r/tesla_mil ... _38_2.html
bohužel mi tady nejde schéma stahnout,chtějí to zaplatit.
je to z roku 1968
žárovky byly v zapojení z roku 1965 asi.
0

Sani1
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 282
Dátum registrácie: 20 Jan 2015, 12:54

Re: tesla BM384 - zprovoznění

Príspevok od používateľa Sani1 » 29 Nov 2022, 09:12

Podľa informácií na radiomuseum.org, ako hosť si môžeš stiahnuť tri strany za deň. Stačí poslať mail, kde ti pošlú linku na stiahnutie.
1
Obrázok 1

burn23
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 104
Dátum registrácie: 18 Mar 2015, 06:34
Bydlisko: tábor

Re: tesla BM384 - zprovoznění

Príspevok od používateľa burn23 » 29 Nov 2022, 09:30

děkuji. takže podle všeho mám toto schéma.
Prílohy
radiomuseum-tesla-narodni-podnik-millivoltmeter-bm384-1968-149398.pdf
(640.34 KiB) 32 stiahnutí
0

Dolfi
Power user
Power user
Príspevky: 11346
Dátum registrácie: 17 Aug 2008, 00:00
Bydlisko: Prešporok (BA)
Vek: 69

Re: tesla BM384 - zprovoznění

Príspevok od používateľa Dolfi » 29 Nov 2022, 09:32

Ťažko povedať, čo na tej zenerke meriaš. Ak to nie je zrovna DC stabilizátor, tak voltmeter je nepoužiteľný. Osciloskop by určite bol prospešnejší.

Ťažko ďalej radiť. Tak čo, odložíš " rozbabraný" prístroj na poličku ? Určite sú tu odborníci na elektrónky, ktorí majú aj potrebné vybavenie. Ozvú sa ?

Držím palce ! :wink:

Tuším si zohnal potrebnú schému. Zdá sa, že to "jadro" zostalo rovnaké. Akurát žeravenie elektrónok prerobili na DC, (okrem E5). A ten zdroj nastavovacieho napätia sa zmenil. Žiaľ, nepochopil som, odkiaľ je napájaný, (je to 10, 9, alebo 10, g, či ako ? A odkiaľ to tam ide ?)

Len ako perlička: Ak C30 v žeravení má "hore +", tak diódy E10 a E11 sú nakreslené zle (opačne) ! Toto tvrdenie podporuje aj dióda E15, ktorá by potom bola v skrate !
0
Druhotriedny nadriadený si nikdy nevyberie prvotriedneho ale treťotriedneho podriadeného.

burn23
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 104
Dátum registrácie: 18 Mar 2015, 06:34
Bydlisko: tábor

Re: tesla BM384 - zprovoznění

Príspevok od používateľa burn23 » 29 Nov 2022, 11:04

podle všeho je to napajení z 9-10.
přístroj neodložím na poličku.
chtěl bych ho zprovoznit...
zajímavé je, že mám žhavení AC !
tak nevím ,že by nějaký mezityp?
opět schéma nesedí.
zkusím najít trimr r55 a případně s nim hnout,jestli funguje...
našel sem 1 studenák na vypínači na výstupu a kalibrace K jde na 1v nastavit na červený bod.
ještě bych řekl ,že mi nejde rozsah 3v a 10V
při uzěmněném vstupu mi ale rafička jde asi tak pul centimetru nad 0.
jako by tam něco šlo...
0

MF
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 150
Dátum registrácie: 09 Apr 2014, 22:59
Bydlisko: Pelhřimov

Re: tesla BM384 - zprovoznění

Príspevok od používateľa MF » 29 Nov 2022, 11:17

9 a 10 jsou na trafu, v levo od E11.
0

Dolfi
Power user
Power user
Príspevky: 11346
Dátum registrácie: 17 Aug 2008, 00:00
Bydlisko: Prešporok (BA)
Vek: 69

Re: tesla BM384 - zprovoznění

Príspevok od používateľa Dolfi » 29 Nov 2022, 12:31

To som videl. No nejako sa mi nezdá, že by "domotali" (galvanicky spojili) vinutie pre DC žeravenie a normál pre nastavenie zosilnenia prístroja. Napokon, podľa drôtov sa to dá dohľadať. A bolo by aj dobré zmerať to napätie na vstupe, (teda piny 10 a 9).

Ten obvod so zenerkou E14 je aj tak zvláštny. Ak je napájaný z trafáka, tak je tam striedavé napätie. Odpor R51 je hodne veľký, zenerka 2NZ70 prípadne 3NZ70 sú na dosť vysoké napätie (6 až 8 V), čo je tuná zenerka použitá ako šumový generátor, či ako ?
0
Druhotriedny nadriadený si nikdy nevyberie prvotriedneho ale treťotriedneho podriadeného.

Napísať odpoveď
  • Podobné témy
    Odpovedí
    Zobrazení
    Posledný príspevok