Vŕtanie hliníka

Spájky, odsávačky; Kliešte, skrutkovače; Meráky, Generátory; Čistenie, leptanie; Vŕtačky, frézy; Pomôcky, lupy...

Moderátori: Drakoush, Moderátori

Používateľov profilový obrázok
mr.dred
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 5646
Dátum registrácie: 17 Aug 2011, 00:00
Bydlisko: Handlová
Vek: 58

Vŕtanie hliníka

Príspevok od používateľa mr.dred » 14 Apr 2023, 22:28

Vedel by niekto poradiť vhodný typ (geometriu) vrtáku / frézky na vŕtanie dier do eloxovaného hliníkového profilu - priemer 3,1-3,5mm ? Požiadavka je taká, aby sa na druhej strane diery netvorili "otrepy" (prípadne len minimálne) a nebolo ich treba pracne odihlovať vzhľadom na tvar profilu.
Nástroj by mal aj niečo vydržať... robí sa cca 2000 dier mesačne.

Obrázok profilu je len ilustračný pre predstavu problémového odihlovania dier z vnútra...
obrázok_2023-04-14_215800443.png
0
Čo ťa nezabije... to sa vráti a skúsi to znova !!!

Lennox
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 291
Dátum registrácie: 12 Sep 2019, 22:51
Bydlisko: Bratislava

Re: Vŕtanie hliníka

Príspevok od používateľa Lennox » 14 Apr 2023, 23:17

Na hliník používam roky toto: https://www.datronshop.sk/jednobrita-fr ... l0068430e/
Frézuje aj na sucho, ale ideál je chladiť liehovou hmlou. Vtedy vydrží omnoho dlhšie. Tiež občas naprogramovať rôznu hĺbku frézovania aby sa fréza neopotrebovávala stále na rovnakom mieste.
0

Používateľov profilový obrázok
magic_touch
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 247
Dátum registrácie: 21 Jan 2008, 00:00
Vek: 44

Re: Vŕtanie hliníka

Príspevok od používateľa magic_touch » 15 Apr 2023, 08:54

Skús použiť vrták s väčším sklonom skrutkovice, cca 40 stupňov. Tie bežné, univerzálne vrtáky majú menej (20-30). Určite bude vidieť zlepšenie. A uhol špice by som dal na 130 miesto klasických 118. Potom už iba dobre nastaviť rezné podmienky. Hliník vŕtam relatívne vyššou reznou rýchlosťou. Je to o skúšaní, presný návod nedostaneš. Ale podľa mňa už použitím toho iného sklonu skrutkovice sa to zmení k lepšiemu.
0

Používateľov profilový obrázok
mr.dred
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 5646
Dátum registrácie: 17 Aug 2011, 00:00
Bydlisko: Handlová
Vek: 58

Re: Vŕtanie hliníka

Príspevok od používateľa mr.dred » 15 Apr 2023, 09:41

magic_touch - vďaka za reakciu... tú inú geometriu vyskúšame...

....teraz ešte materiál nástroja... ten "sklovitý" povrch eloxu zoderie vrták po pár dierach... chce to niečo kvalitnejšie..

Podobný problém máme s "dovŕtavaním " - zväčšením diery v dvojitej rýchlej dióde z priemeru 3,4 na 3,8mm.
Ten "umakart" - či z čoho je to púzdro odliate, je tak neskutočne abrazívne, že novým vrtákom sa dá tak 50 dier odvŕtať - zoderie okraj ostria aj s fazetkou..... potom len skrátiť o hĺbku vŕtania a znovu zabrúsiť...
0
Čo ťa nezabije... to sa vráti a skúsi to znova !!!

Používateľov profilový obrázok
budvar10
Pokročilý člen
Pokročilý člen
Príspevky: 989
Dátum registrácie: 15 Dec 2014, 10:55
Bydlisko: Košice

Re: Vŕtanie hliníka

Príspevok od používateľa budvar10 » 15 Apr 2023, 09:47

Na vŕtanie hliníka používam obyčajný kobaltový vrták s nižšími otáčkami.
0

Používateľov profilový obrázok
mr.dred
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 5646
Dátum registrácie: 17 Aug 2011, 00:00
Bydlisko: Handlová
Vek: 58

Re: Vŕtanie hliníka

Príspevok od používateľa mr.dred » 15 Apr 2023, 10:33

budvar10 napísal:
15 Apr 2023, 09:47
používam obyčajný kobaltový vrták s nižšími otáčkami.
.. a čo hovorí druhá strana vývrtu??? Treba ju opracovať ?
0
Čo ťa nezabije... to sa vráti a skúsi to znova !!!

Používateľov profilový obrázok
enigma
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 2508
Dátum registrácie: 24 Dec 2011, 15:21
Bydlisko: Nitra

Re: Vŕtanie hliníka

Príspevok od používateľa enigma » 15 Apr 2023, 11:23

ak nebudeš tlačiť na vrták , tak ti to krásne rovnučko vyvrta . obe strany bez potreby opracovania
0

Atlan
Zaslúžilý člen
Zaslúžilý člen
Príspevky: 1148
Dátum registrácie: 01 Feb 2008, 00:00
Bydlisko: Kosice okolie

Re: Vŕtanie hliníka

Príspevok od používateľa Atlan » 15 Apr 2023, 12:08

Problem je vtom ze je to elox a ten je tvrdy na povrchu, tym padom to nici bezne vrtaky. Mozno by slo pouzit vysokotackovu brusku a diery prebrusovat namiesto vrtania.

Skor by ma zaujimalo nacom vrtate, lebo bezne vrtacky na 3mm vrtak velmi vhodne niesu.
Vrtak na dps musi take nieco s prehladom vybrtat.
0

Používateľov profilový obrázok
budvar10
Pokročilý člen
Pokročilý člen
Príspevky: 989
Dátum registrácie: 15 Dec 2014, 10:55
Bydlisko: Košice

Re: Vŕtanie hliníka

Príspevok od používateľa budvar10 » 15 Apr 2023, 12:27

mr.dred napísal:
15 Apr 2023, 10:33
budvar10 napísal:
15 Apr 2023, 09:47
používam obyčajný kobaltový vrták s nižšími otáčkami.
.. a čo hovorí druhá strana vývrtu??? Treba ju opracovať ?
Áno, ale nie je to veľa.
0

Používateľov profilový obrázok
mr.dred
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 5646
Dátum registrácie: 17 Aug 2011, 00:00
Bydlisko: Handlová
Vek: 58

Re: Vŕtanie hliníka

Príspevok od používateľa mr.dred » 15 Apr 2023, 12:43

..vŕta sa cez šablónu... kvôli presnosti a jednoduchosti obsluhy... vŕtacích zariadení - stojanových vŕtačiek je k dispozícii viac druhov.. podľa výkonu a otáčiek... priemyselné typy - žiadny šuvix, .. Ale problém je nástroj... aký použiť ?? Jedno/dvoj/troj - 4D brit / frézku ??? Potrebujem námet, kde začať... nie skúšať nástroje počas výroby od piky.... Pokiaľ je bežný vrták "nový a dobre nabrúsený" , tak ešte ako tak... ale po pár dierach viac "hužve" ako vŕta.. a na druhej strane je "vytlačený/vytavený" materiál, ktorý presahuje rovnú plochu a treba ho odstrániť...vyihlovať...
Venujme sa prosím nástroju - vrtáku - frézke... geometrii a tvrdosti toho nástroja... ktorý zvládne požiadavky
0
Čo ťa nezabije... to sa vráti a skúsi to znova !!!

Používateľov profilový obrázok
mr.dred
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 5646
Dátum registrácie: 17 Aug 2011, 00:00
Bydlisko: Handlová
Vek: 58

Re: Vŕtanie hliníka

Príspevok od používateľa mr.dred » 15 Apr 2023, 12:49

budvar10 napísal:
15 Apr 2023, 12:27
ale nie je to veľa.
...máme na to homodomo "výložníkové rameno" s pravoulým prevodom a vhodnou frézkou... dá sa to, len je to pracné... Iné by to bolo bez tých otrepov...
0
Čo ťa nezabije... to sa vráti a skúsi to znova !!!

Používateľov profilový obrázok
enigma
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 2508
Dátum registrácie: 24 Dec 2011, 15:21
Bydlisko: Nitra

Re: Vŕtanie hliníka

Príspevok od používateľa enigma » 15 Apr 2023, 13:28

tak skús vrták s tvrdými platničkami ......
0

Používateľov profilový obrázok
5ko
Power user
Power user
Príspevky: 10149
Dátum registrácie: 18 Feb 2010, 00:00
Vek: 68

Re: Vŕtanie hliníka

Príspevok od používateľa 5ko » 15 Apr 2023, 14:28

Dredy, vŕtate to na nejakej podložke,alebo len tak do luftu?
Totižto, ak je podložka mäkšia ako ten hliník, tak ti na druhej strane urobi strapce,ale ak je rovnako tvrdá a je dobrý prítlak medzi mimi, tak vrták prejde rovnomerne do podložky a prechod zostane hladký. :wink:
Na hliník radšej menšie otáčky a mazať liehom.
Eloxovaný povrch je vlastne korund, ten ozaj dokáže zrasovať vrták,preto by som ho radšej najprv ,,načal ,, nejakou karborundovou stopkovou brúskou, až potom vrtal.Je to síce pracnejšie, ale ušetrí kopec vrtákov.
Ak je to možné, tak možno by bolo vhodnejšie použiť matricu s priebojníkom a otvory radšej prerážať pod lisom, nie vrtať.
PS- ak sa jedná o odstraňovanie špón vo vnútri toho profilu po prevrtaní dierok, možno pomôže strhnúť ich potom ostrým dlátom...
Neviem či je to možné, ale ak by stálo za úvahu objednať najprv surový hliníkový profil, navrtať ho a až potom eloxovať,čím sa čiastočne odstránia aj všelijaké nežiadúce nerovnosti.
Ale ak je to nejaký špeci farebný elox, tak to asi nebude cesta.
1
Obrázok 1
Lenivosť je matka pokroku.Lenivý človek rozmýšla,ako by si robotu uľahčil a tak niečo vynájde.
Ku každému čínskemu výrobku by mali pribaliť jedného číňana, aby som ho mohol nakopať do ....,ked sa to pokazí.

Používateľov profilový obrázok
mr.dred
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 5646
Dátum registrácie: 17 Aug 2011, 00:00
Bydlisko: Handlová
Vek: 58

Re: Vŕtanie hliníka

Príspevok od používateľa mr.dred » 15 Apr 2023, 17:57

enigma napísal:
15 Apr 2023, 13:28
vrták s tvrdými platničkami
hmm.. ale 3,5 mm max priemer???
5ko napísal:
15 Apr 2023, 14:28
vŕtate to na nejakej podložke,alebo len tak do luftu?
..v stojanovej vŕtačke, ale v podstate je to v lufte.. do tej dutiny sa nevkladá nič.. zas by bol problém s podložkou - "kopytom" - súososť a tak... dierky sú max. 3,5mm a "rozhádzané" v priestore (9 dier)
V pondelok to môžem pofotiť pre lepšiu predstavu...
Máme tam aj lis na takéto dierky, ale hrúbka materiálu je určite moc na to aby sa to celé bez "poriadneho" a presného kopyta neprehlo ( alebo aspoň okraje dierky) - čo je nežiadúce .. Totiž to zvnútra na to idú keramické podložky a el.komponenty (mosfety a dvoj-dióda), ktoré potrebujú chladenie..
..Chelo by to asi len vhodnejší "nástroj" , ktorý pri vychádzaní z dierky nezanechá také "otrepy" ako bežný vrták...
0
Čo ťa nezabije... to sa vráti a skúsi to znova !!!

Používateľov profilový obrázok
5ko
Power user
Power user
Príspevky: 10149
Dátum registrácie: 18 Feb 2010, 00:00
Vek: 68

Re: Vŕtanie hliníka

Príspevok od používateľa 5ko » 15 Apr 2023, 18:26

Aha, už irtem. :wink:
Prerážanie teda nepripadá do úvahy, to by sa muselo vyrobiť zasúvacie ocelové kopyto,ktoré by muselo byť presne ,,synchronizované,, s dierkami a razidlom...drahý špás.
Portom je možnosť dať si ofrézovať kopyto z hliníka, ktoré by sa dalo natesno vsunúť do profilu, odvrtať všetky dierky, a pri ďalšom použití zasunúť o pár mm hlbšie, aby sa nevrtalo do tých istých dier,ale zase do plného materiálu....pri vhodnej dlžke kopyta by to postačovalo na dosť vela cyklov, potom by sa dalo otočiť ho spodkom hore a začať znovu.Keby však bolo železné, dalo by sa používať dlho, lebo aj keby sa vrtalo do tých istých dierok,zabezpečovalo by to pevnú podložku zospodu a asi by to nerobilo prehnuté okraje.

No iste sú aj nejaké špeci nástroje, ktorými to robia vo fabrikách, ale tu asi ten konkrétny typ ,alebo kde ho zohnať už asi nenajdeš.
Kto sa Googla pýta, veľa sa dozvie,- ako vraví novodobé slovenské príslovie,takže asi musíš skúšať šťastie správnymi klúčovými slovami. :wink:
0
Lenivosť je matka pokroku.Lenivý človek rozmýšla,ako by si robotu uľahčil a tak niečo vynájde.
Ku každému čínskemu výrobku by mali pribaliť jedného číňana, aby som ho mohol nakopať do ....,ked sa to pokazí.

Používateľov profilový obrázok
mr.dred
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 5646
Dátum registrácie: 17 Aug 2011, 00:00
Bydlisko: Handlová
Vek: 58

Re: Vŕtanie hliníka

Príspevok od používateľa mr.dred » 15 Apr 2023, 19:12

..našiel som nejaké frézky vhodného priemeru s tromi aj štirmi britmi čo by stáli za odskúšanie... len sú cekove krátke.. do 50mm. Treba aspoň asi 70mm
0
Čo ťa nezabije... to sa vráti a skúsi to znova !!!

Používateľov profilový obrázok
jezevec
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 1773
Dátum registrácie: 22 Aug 2008, 00:00
Bydlisko: JM

Re: Vŕtanie hliníka

Príspevok od používateľa jezevec » 15 Apr 2023, 19:28

Zkoušels vrtat o 0,5mm menším vrtákem a pak dočistit finálním vrtákem?
0

Používateľov profilový obrázok
mr.dred
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 5646
Dátum registrácie: 17 Aug 2011, 00:00
Bydlisko: Handlová
Vek: 58

Re: Vŕtanie hliníka

Príspevok od používateľa mr.dred » 15 Apr 2023, 19:57

jezevec napísal:
15 Apr 2023, 19:28
vrtat o 0,5mm menším vrtákem a pak dočistit finálním vrtákem
...to bude časove náročné asi rovnako, ako to následné odihlohvanie...
0
Čo ťa nezabije... to sa vráti a skúsi to znova !!!

Atlan
Zaslúžilý člen
Zaslúžilý člen
Príspevky: 1148
Dátum registrácie: 01 Feb 2008, 00:00
Bydlisko: Kosice okolie

Re: Vŕtanie hliníka

Príspevok od používateľa Atlan » 16 Apr 2023, 10:03

Vrtacka toci dufam 15000ot
0

Lennox
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 291
Dátum registrácie: 12 Sep 2019, 22:51
Bydlisko: Bratislava

Re: Vŕtanie hliníka

Príspevok od používateľa Lennox » 16 Apr 2023, 12:41

Atlan napísal:
16 Apr 2023, 10:03
Vrtacka toci dufam 15000ot
Dobrá pripomienka. To som mu aj zabudol pripísať. Pre jednobrité frézy fí do 2mm používam otáčky 36tis./min, pre fí do 4mm otáčky 24tis./min, pre fí do 6mm 18tis./min.
A dôležitá je minimálna hádzavosť, bavíme sa o stotinách ak nie tísícinách. A tiež tuhosť stroja (frézky) a poriadne upnutie obrobku. Ďalej chladenie/mazanie. Potom nebudú ani otrepy.
Neviem čo má chlap k dispozícii, ale vravel niečo o tom že to neni žiadny šuviks.
0

Napísať odpoveď