Impedančné prispôsobenie normálu

Chcete pomocť v oblasti VF techniky?

Moderátori: mirosne, Moderátori

Používateľov profilový obrázok
Drakoush
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 10964
Dátum registrácie: 07 Feb 2012, 23:22
Bydlisko: Nitra
Vek: 28
Kontaktovať používateľa:

Impedančné prispôsobenie normálu

Príspevok od používateľa Drakoush » 11 Jan 2014, 19:02

Zdravím,

mám kmitočtový normál 5MHz, ktorý by som chcel použiť ako zdroj synchronizačnej frekvencie pre rôzne aplikácie. Potrebujem tam mať 5 výstupov BNC 50ohm a budem musieť impedančne prispôsobiť výstup. Akým štýlom to mám riešiť? Pre každý výstup dať OZ a za ním 50Ohm a terminator, alebo akým štýlom?

Za odpovede vopred ďakujem.
0
Odkupujem zaujímavé meracie prístroje. Ponuky mailom alebo SS.

breta1
Power user
Power user
Príspevky: 9332
Dátum registrácie: 06 Feb 2009, 00:00
Bydlisko: brno

Re: Impedančné prispôsobenie normálu

Príspevok od používateľa breta1 » 11 Jan 2014, 21:33

Aby se výstupy vzájemně neovlivňovaly, budeš muset mít 5 samostatných stupňů (OZ nebo tranzistorových zesilovačů).
Musíš znát výstupní odpor těchto stupňů. (bude-li např, 10 Ohm, musíš dát do série 40 Ohm, bude-li 100 Ohm, musíš dát paralelně 100 Ohm atd.).
V praxi to zkontroluješ osciloskopem tak, že po připojení zátěže 50 Ohm musí velikost signálu poklesnout přesně na polovinu.
0

Používateľov profilový obrázok
Drakoush
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 10964
Dátum registrácie: 07 Feb 2012, 23:22
Bydlisko: Nitra
Vek: 28
Kontaktovať používateľa:

Re: Impedančné prispôsobenie normálu

Príspevok od používateľa Drakoush » 11 Jan 2014, 21:43

Rozumiem, čiže 5x OZ a impedančne prispôsobiť výstup z OZ na 50Ohm. Teraz jedna otázka, ako zmeriam impoedanciu? Podľa toho, čo si písal, som pochopil, že po pripojení 50Ohm. odporu mi padne amplitúda na polovicu. To znamená, že pôvodná impedancia bola 100Ohm. Ale ako zmeriam impedanciu, aby som vedel nájsť vhodný odpor? Ďakujem.

Neviem, či to pomôže, ale vlastním RLC mostík, ktorý meria odpor striedavinou na 400Hz alebo 1kHz. Viem s týmto namerať a vypočítať impedanciu?
0
Odkupujem zaujímavé meracie prístroje. Ponuky mailom alebo SS.

AdamL21
Nový člen
Nový člen
Príspevky: 68
Dátum registrácie: 21 Júl 2012, 12:27
Bydlisko: MI

Re: Impedančné prispôsobenie normálu

Príspevok od používateľa AdamL21 » 11 Jan 2014, 21:48

vnutorny odpor /impedanciu/ si dopocitas z poklesu napatia pri zatazi napr odporom 100ohm,
takze amplituda na prazdno a so znamou zatazou, zvysok vypocitas
0

Používateľov profilový obrázok
Drakoush
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 10964
Dátum registrácie: 07 Feb 2012, 23:22
Bydlisko: Nitra
Vek: 28
Kontaktovať používateľa:

Re: Impedančné prispôsobenie normálu

Príspevok od používateľa Drakoush » 11 Jan 2014, 21:54

Už je mi to jasné.
Ešte otázka, nikde sa nemôžem dočítať, s akou F dokáže pracovať uA741, neviem, či je pre toto vhodný.
0
Odkupujem zaujímavé meracie prístroje. Ponuky mailom alebo SS.

breta1
Power user
Power user
Príspevky: 9332
Dátum registrácie: 06 Feb 2009, 00:00
Bydlisko: brno

Re: Impedančné prispôsobenie normálu

Príspevok od používateľa breta1 » 11 Jan 2014, 22:00

Upřímně řečeno, dovnitř OZ nevidíš a pokud tu výstupní impedanci nenajdeš v katalogu, něco počítat je alchymie.
Nejlepší je vnitřní odpor Ri změřit - prostě změříš výstup naprázdno (řekněme že naměříš Uo=10V), pak tam dáš zátěž R=50 Ohm a řekněme že naměříš U=8V. Platí
Ri/R=(Uo-U)/U, tedy
Ri=R(Uo-U)/U=12,5 Ohm
Takže do série musíš dát odpor 37,5 Ohm
0

AdamL21
Nový člen
Nový člen
Príspevky: 68
Dátum registrácie: 21 Júl 2012, 12:27
Bydlisko: MI

Re: Impedančné prispôsobenie normálu

Príspevok od používateľa AdamL21 » 11 Jan 2014, 22:01

ja by som skor volil napr. CA3140, uA741 povedal by som je 'na hrane' uz od 3MHz ma velke skreslenie 'nestiha'
0

breta1
Power user
Power user
Príspevky: 9332
Dátum registrácie: 06 Feb 2009, 00:00
Bydlisko: brno

Re: Impedančné prispôsobenie normálu

Príspevok od používateľa breta1 » 11 Jan 2014, 22:05

Já bych volil nějaký IO pro RGB zesilovače v monitorech (v jednom pouzdru jsou tři).
Taky jde o to, jak velké to výstupní napětí požaduješ a jestli ho chceš regulovat.
0

Používateľov profilový obrázok
Drakoush
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 10964
Dátum registrácie: 07 Feb 2012, 23:22
Bydlisko: Nitra
Vek: 28
Kontaktovať používateľa:

Re: Impedančné prispôsobenie normálu

Príspevok od používateľa Drakoush » 11 Jan 2014, 22:08

Pevné napätie 0dB.
Idem pohľadať nejaký RGB zosík, na povale mám dosky z monitorov.
0
Odkupujem zaujímavé meracie prístroje. Ponuky mailom alebo SS.

breta1
Power user
Power user
Príspevky: 9332
Dátum registrácie: 06 Feb 2009, 00:00
Bydlisko: brno

Re: Impedančné prispôsobenie normálu

Príspevok od používateľa breta1 » 11 Jan 2014, 22:14

velikost výstupního napětí 0 dB - to je nesmysl.
0

Používateľov profilový obrázok
Drakoush
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 10964
Dátum registrácie: 07 Feb 2012, 23:22
Bydlisko: Nitra
Vek: 28
Kontaktovať používateľa:

Re: Impedančné prispôsobenie normálu

Príspevok od používateľa Drakoush » 11 Jan 2014, 22:17

775mV, máš recht, napätie sa neudáva v dB.
Pozerám datasheety, tá frekvencia je krásna, ale napúájacie napätie od 60V, to je blbina.
0
Odkupujem zaujímavé meracie prístroje. Ponuky mailom alebo SS.

Používateľov profilový obrázok
Drakoush
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 10964
Dátum registrácie: 07 Feb 2012, 23:22
Bydlisko: Nitra
Vek: 28
Kontaktovať používateľa:

Re: Impedančné prispôsobenie normálu

Príspevok od používateľa Drakoush » 11 Jan 2014, 22:20

A výstup od 15V do 75V.
0
Odkupujem zaujímavé meracie prístroje. Ponuky mailom alebo SS.

breta1
Power user
Power user
Príspevky: 9332
Dátum registrácie: 06 Feb 2009, 00:00
Bydlisko: brno

Re: Impedančné prispôsobenie normálu

Príspevok od používateľa breta1 » 11 Jan 2014, 22:50

Ty se díváš na koncové videozesilovače, podívej se na vstupní RGB zesilovače (určitě např. najdeš třeba LM1203).
Takže teď víme že chceš 775mV, ale pořád nevíme, jestli je to efektivní hodnota sinusového napětí nebo maximální hodnota obdélníkového napětí (odhaduji, že půjde asi o obdélník, když to má sloužit k nějaké synchronizaci).
Když by to měl být obdélník - požaduješ střídu 1:1 a jak ji zajistíš z toho krystalu?
A jestli to není tajné - proč právě jakási hodnota 775mV?
0

Používateľov profilový obrázok
Drakoush
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 10964
Dátum registrácie: 07 Feb 2012, 23:22
Bydlisko: Nitra
Vek: 28
Kontaktovať používateľa:

Re: Impedančné prispôsobenie normálu

Príspevok od používateľa Drakoush » 11 Jan 2014, 23:21

Upresníme: jedná sa o sínus a tých 775mV je efektívna hodnota. Prístroje, ktoré by som mohol zvonka synchronizovať väčšinou majú tvarovače. 775mV preto, lebo to je taký "štandard". Väčšinou mám na pripojovacích bodoch písané 0dB, 50Ohm. Tvarovače si jednoducho dorobím, možno pre určité aplikácie ho zakomponujem dovnútra a bude prepínateľný útvar sínus/obdĺžnilk. Zatiaľ si vystačím so sínusom.
0
Odkupujem zaujímavé meracie prístroje. Ponuky mailom alebo SS.

Používateľov profilový obrázok
Drakoush
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 10964
Dátum registrácie: 07 Feb 2012, 23:22
Bydlisko: Nitra
Vek: 28
Kontaktovať používateľa:

Re: Impedančné prispôsobenie normálu

Príspevok od používateľa Drakoush » 11 Jan 2014, 23:25

Našiel som LM1237, čo je vlastne RGB predzosilňovač s vykreslovačom OSD péo zbernici I2C a 4mi DAC.
0
Odkupujem zaujímavé meracie prístroje. Ponuky mailom alebo SS.

Používateľov profilový obrázok
Zeren
Nový člen
Nový člen
Príspevky: 81
Dátum registrácie: 09 Nov 2013, 17:28

Re: Impedančné prispôsobenie normálu

Príspevok od používateľa Zeren » 11 Jan 2014, 23:33

breta1 napísal:Ty se díváš na koncové videozesilovače, podívej se na vstupní RGB zesilovače (určitě např. najdeš třeba LM1203).
...
Tohle mě zajímá. Proč koncové? Já bych předpokládal něco jako AD8044.
0
It's better to be hated for who you are, than to be loved for who you are not.

Používateľov profilový obrázok
remmidemmi
Pokročilý člen
Pokročilý člen
Príspevky: 994
Dátum registrácie: 25 Dec 2012, 12:58
Bydlisko: Dobříš v Čechách
Vek: 80

Re: Impedančné prispôsobenie normálu

Príspevok od používateľa remmidemmi » 12 Jan 2014, 19:25

Drakoush napísal:Zdravím,

mám kmitočtový normál 5MHz, ktorý by som chcel použiť ako zdroj synchronizačnej frekvencie pre rôzne aplikácie. Potrebujem tam mať 5 výstupov BNC 50ohm a budem musieť impedančne prispôsobiť výstup. Akým štýlom to mám riešiť? Pre každý výstup dať OZ a za ním 50Ohm a terminator, alebo akým štýlom?
.
Ne, ne , nic takového. Na výstup toho normálu musíš udělat tzv. distribuční zesilovač. Ten musí být vf, nesmí zkreslovat signál. Když tam nebudeš mít distribuční zesilovač, budou se ti jednotlivá zařízení navzájem ovlivňovat. Distribuční zesilovač není jednoduchá záležitost ani na 5 MHz. V prvé řadě vstup musí být přizpůsoben výstupu normálu, to se řeší prvním stupněm. Na prvý stupeň navazují druhé stupně. U nich je nutné zajistit odstup mezi kanály a zatížitelnost výstupu. Hodně záleží na vlastním provedení, na plošném spoji, použitých tranzistorech a vzájemných vf vazbách.

Ten výstup od 15V do 75V, to myslíš vážně? Nastavitelný na každém kanále?
0
Kdo něco umí, tak to dělá a kdo nic neumí, tak o tom aspoň žvaní.

Používateľov profilový obrázok
Drakoush
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 10964
Dátum registrácie: 07 Feb 2012, 23:22
Bydlisko: Nitra
Vek: 28
Kontaktovať používateľa:

Re: Impedančné prispôsobenie normálu

Príspevok od používateľa Drakoush » 12 Jan 2014, 20:54

Rendy, nečítaj medzi riadkami ;)
0
Odkupujem zaujímavé meracie prístroje. Ponuky mailom alebo SS.

Používateľov profilový obrázok
remmidemmi
Pokročilý člen
Pokročilý člen
Príspevky: 994
Dátum registrácie: 25 Dec 2012, 12:58
Bydlisko: Dobříš v Čechách
Vek: 80

Re: Impedančné prispôsobenie normálu

Príspevok od používateľa remmidemmi » 13 Jan 2014, 19:05

drahoushi, když nějakou dobu počkáš, tak si chci také udělat distribuční zesilovač, tak ti dám tišťák. Ale vidím to reálně tak na léto-podzim. Momentálně jsem dost vytížený prací a navíc sháním finance. A to zabere spoustu času, protože dlužníků je hodně a schovávají se a neplatí. :D Momentálně mám odzkoušené oba stupně distribučního zesilovače. V návrhu jsem zkoušel tranzistory 3960 a 4261. A fungovalo to daleko přes 100 MHz, skoro až k 200 MHz. Také jsem zkoušel různé operáky, ale s nimi jsem se dostal lehce pouze přes 20 MHz. Musím namalovat tišťák, to je tak 3 týdny roboty. Součástky a skříňku už mám. Jenže není čas. :( A jestli se ti nechce čekat, zkus zatím něco zkonstruovat sám.
0
Kdo něco umí, tak to dělá a kdo nic neumí, tak o tom aspoň žvaní.

Používateľov profilový obrázok
Drakoush
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 10964
Dátum registrácie: 07 Feb 2012, 23:22
Bydlisko: Nitra
Vek: 28
Kontaktovať používateľa:

Re: Impedančné prispôsobenie normálu

Príspevok od používateľa Drakoush » 13 Jan 2014, 20:12

Ono v podstate nepotrebujem to hneď, ale zas pokiaľ sa dá, pôjdem do toho čím skôr, lebo tiež v lete to bude o hubu. Teraz je zima, okolo domu nič, robota nula bodov a jediná zašívareň je dielňa.
Cez operáky je to zlatá stredná cesta, lebo to bude fungovať s minimom súčiastok. V najbližšom čase skúsim zapojiť tie RGB preampy.
0
Odkupujem zaujímavé meracie prístroje. Ponuky mailom alebo SS.

Napísať odpoveď
  • Podobné témy
    Odpovedí
    Zobrazení
    Posledný príspevok