Pásmová propust K54

Chcete pomocť v oblasti VF techniky?

Moderátori: mirosne, Moderátori

Pepon
Okoloidúci
Okoloidúci
Príspevky: 1
Dátum registrácie: 04 Apr 2015, 16:50

Pásmová propust K54

Príspevok od používateľa Pepon » 04 Apr 2015, 16:52

Zdravím
Řeším školní projekt, jedná se o návrh pásmové propusti pro 54. TV kanál. Podle zadaného tolerančního pole jsem provedl transformaci na normovanou dolní propust a vypočítal řád filtru pro Butterworthovu aproximaci. Zpětně transformoval prvky NDP na PP. Výsledek odsimuloval ve SNAPu. Do této chvíle vše v pořádku. Ale projekt má i praktickou část... a tam nastává problém... Pokud jsem správně počítal, tak mi některé kapacity vychází např. 0.03117pF.. problém je i s indukčnostmi .. 175.33pH ...

Zkusil jsem filtr navrhnou i pomocí vázaných rezonančních obvodů a tam je situace podobná.

Poradí mi někdo jak z toho ven, aby byl obvod prakticky realizovatelný?
Pokud je to nějaká triviálnost, tak se omlouvám, ale v této oblasti se moc neorientuji.
Předem díky za odpovědi.
0

Ivan_Ryger
Pokročilý člen
Pokročilý člen
Príspevky: 574
Dátum registrácie: 01 Apr 2008, 00:00
Bydlisko: Bratislava, Petržalka

Re: Pásmová propust K54

Príspevok od používateľa Ivan_Ryger » 04 Apr 2015, 18:42

Odporúčal by som buď riešenie cez HELICAL obvod alebo 1/4 lambda rezonátor s kapacitným skrátením. Tam by Vám tie kapacity mali vychádzať jednotky pF a rezonátor v rozumných dĺžkach.
0

Používateľov profilový obrázok
alexandr
Pokročilý člen
Pokročilý člen
Príspevky: 690
Dátum registrácie: 08 Feb 2007, 00:00
Bydlisko: Handlová
Vek: 58
Kontaktovať používateľa:

Re: Pásmová propust K54

Príspevok od používateľa alexandr » 18 Apr 2015, 20:13

Nepoznám zadanie, ale pomerne slušne bol riešený vstupný obvod na STEA-d - bývalé meniče pre spoločné televízne antény. Bol to trojobvodový vstupný filter...niečo som sa ich naladil...
0

breta1
Power user
Power user
Príspevky: 9332
Dátum registrácie: 06 Feb 2009, 00:00
Bydlisko: brno

Re: Pásmová propust K54

Príspevok od používateľa breta1 » 18 Apr 2015, 23:17

Nejjednodušší pásmová propust pro jeden kanál je vedení lambda/4, na konci zkratované - to by nevyhovovalo?
Jinak pásmová propust pro jeden kanál v UHF realizovaná klasickými LC obvody je dost "duchařina", chce to perfektní měřící přístroje na UHF a experimentování, tady ideální výpočty moc nepomůžou.
0

rudoskovacik
Okoloidúci
Okoloidúci
Príspevky: 34
Dátum registrácie: 24 Máj 2015, 09:07
Bydlisko: Martin

Re: Pásmová propust K54

Príspevok od používateľa rudoskovacik » 03 Aug 2015, 19:17

Ja také filtre prakticky robím, môžem súhlasiť s predošlým príspevkom:

Nejjednodušší pásmová propust pro jeden kanál je vedení lambda/4, na konci zkratované - to by nevyhovovalo?
Jinak pásmová propust pro jeden kanál v UHF realizovaná klasickými LC obvody je dost "duchařina", chce to perfektní měřící přístroje na UHF a experimentování, tady ideální výpočty moc nepomůžou.

Pre predstavu, prikladám schému kanálového priepustu pre 44k (LC súčiastky) - pre 54k je schéma rovnaká avšak iné hodnoty súčastok. Samozrejme, na zladenie treba profi stroj a nejaké skúsenosti.

Filter s rezonátormi sa ľahšie zlaďuje a má menší priechodzí útlm, čo je veľakrát rozhodujúce.
Prílohy
filter.JPG
0

Používateľov profilový obrázok
danhard
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 3226
Dátum registrácie: 15 Apr 2009, 00:00
Bydlisko: Jesenice u Prahy
Vek: 69

Re: Pásmová propust K54

Príspevok od používateľa danhard » 03 Aug 2015, 19:58

Impedance laděných obvodů se transformuje nahoru, vazby se dělají na odbočkách.
Rozeber si aspoň nějakej miniaturizovanej tv tuner, nějakou blokační propust od UPC :) , nebo duplexer z mobilu na 900MHz, aby jsi si udělal představu o realizaci prvků.
0

Používateľov profilový obrázok
samponek
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 264
Dátum registrácie: 30 Máj 2015, 09:12
Bydlisko: Laa an der Thaya, Rakousko

Re: Pásmová propust K54

Príspevok od používateľa samponek » 19 Aug 2015, 16:13

54. kanál je 738MHz, cívka je odhadem jeden závit na průměru 5mm a k tomu kondík 2p2, nebo 1.5 závitu a k tomu 1p, zbytek doladíš roztahováním, nebo smršťováním závitu. Lepší je tam dát kus měděné trubky ( kolem 6cm ) nahoře disk a naproti taky, zbytek doladíš šroubem a vazbu indukční zhruba v 1/3 trubky.
0

Milanko
Pokročilý člen
Pokročilý člen
Príspevky: 628
Dátum registrácie: 25 Jún 2008, 00:00
Bydlisko: Banská Bystrica

Re: Pásmová propust K54

Príspevok od používateľa Milanko » 19 Aug 2015, 16:23

Stiahni si z Internetu sw FILTER DESIGN alebo ELSIE tam to preštuduj a potom si upravíš kapacity a cievky podľa potreby, Inak len pre náročných !

Ahoj.
Milan
0
Človek môže uspieť v takmer čomkoľvek za čo má neobmedzené nadšenie.

Používateľov profilový obrázok
tornado6
Nový člen
Nový člen
Príspevky: 72
Dátum registrácie: 31 Mar 2008, 00:00
Bydlisko: nedaleko Piešťan
Vek: 45

Re: Pásmová propust K54

Príspevok od používateľa tornado6 » 28 Aug 2015, 13:37

A existuje aj neaký program ktorý funguje do 1GHz na kanálové prípadne pásmove priepusti? Pýtam sa lebo Elsie píše že max do 16 MHz Prípadne nepoznáte niekto výpočtove rovnice ked poznám danu frekvenciu a potrebujem urobit kanálovu zádrž prípadne priepust ako vyrátat kondíky a cievky na danu frekvenciu?
0
Pri oprave ťa vždy niečo prekvapí, ale treba si vedieť poradiť.

Používateľov profilový obrázok
samponek
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 264
Dátum registrácie: 30 Máj 2015, 09:12
Bydlisko: Laa an der Thaya, Rakousko

Re: Pásmová propust K54

Príspevok od používateľa samponek » 29 Aug 2015, 10:28

Kmitočet = 1 / 6.28 krát odmocnina z kapacity x indukčnost. To je jako základ, skutečnou cívku a kond už musíš přizpůsobit a dopasovat podle velikosti a vzdálenosti závitu . Odlaďovač pro 54.kanál to můžeš udělat 2 závity dál od sebe aby cívka měla délku 4mm na průměru 5 mm a k tomu kond 2p2. Nedávej příliš velkou cívku ( ne víc jak 20nH 2 závity dál od sebe ) to by pak kond musel být příliš malý a nefungovalo by to dobře.
0

Používateľov profilový obrázok
tornado6
Nový člen
Nový člen
Príspevky: 72
Dátum registrácie: 31 Mar 2008, 00:00
Bydlisko: nedaleko Piešťan
Vek: 45

Re: Pásmová propust K54

Príspevok od používateľa tornado6 » 29 Aug 2015, 13:11

Samponek ja základne rovnice ovládam, ale dufal som že existuju rovnice zvlášt pre výpočet cievok a kondenzátorov pre vf techniku, tak ako som to napísal v predošlom texte, je to do zlučovača pre zlučenie SK a CZ staníc a to SK - 55,56,57 k a CZ 29,40.59k takže potrebujem aspon teoreticky vypočítat bud 3 kanálové zádrže a pásmovu priepust alebo pásmovu zádrž a pásmovu priepust na tie SK kanály ale takto naslepo to je naprd 2 závity dalej od seba a kondík 2p2 to je ako keby som dával do koncoveho stupna zosiku KF508 ved aj to je tranzistor potrebujem skrátka potrebujem sa od niečoho odrazit a potom sa už cievkou doladí tá správna frekvencia.

PS: nemožem spravit od buka zádrž na 460MHz a dufat že ju cievkou doladím na 755MHz to je kravina, ale ak obvod bude teoreticky naladený na povedzme 720MHz tak sa to dá doladit tou cievkou, dufam žesa chápeme.
0
Pri oprave ťa vždy niečo prekvapí, ale treba si vedieť poradiť.

Používateľov profilový obrázok
samponek
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 264
Dátum registrácie: 30 Máj 2015, 09:12
Bydlisko: Laa an der Thaya, Rakousko

Re: Pásmová propust K54

Príspevok od používateľa samponek » 29 Aug 2015, 13:37

Záleží na tom jak jsou jednotlivé kanály silné v místě příjmu, prvně je musíš srovnat na zhruba stejnou úroveň, aby to v zesilovači, nebo SET nedělalo neplechu, pak to můžeš slučovat. Normálně se to dělá tak, že na ten silný kanál se dá škrtič s cívkou a kondem podle popisu, který je výše a vzhledem, že jsou to všechno kanály kmitočtově blízké, dají se dvě antény, seškrtí se silné kanály, aby ty slabé nebyly utopené a obojí se sloučí slučovačem s feritovým jádrem. Na škrcení je lepší dutimový rezonátor v plechové krabičce, ne vinutá cívka a kond.
Záleží na tom jestli chceš, aby to fungovalo, nemůžeš udělat zádrž na 460Mhz, pokud chceš, aby to například škrtilo k54, to je 738MHz spočítat déklu trubky a trochu ubrat, vyjde to na 9cm, ale můžeš dát i méně, zbytek se doladí diskem naproti a vložit to jako škrtič. Nebo tam dej kus koaxu 20cm a dole ho postupně ucvakávej po dvou milimetrech, vyjde to nastejno, teď je řeč o škrcení k54, u propusí nebo jiných kanálů je to analogicky.
Rovnice pro výpočet cívek a kondenzátorů samozřejmě existují, ale nemá význam je tady vypisovat, jsou všude na netu.

Dutinová propust na sítu, tady to funguje tak, že projde 57 a vše ostatní odežere.
Prílohy
001.JPG
0

Napísať odpoveď