Účinník resp. VA vs W

[cinc93]

Ja by som potreboval vedieť ako mám vyhodnocovať účinník, potrebujem to na automatickú reguláciu účinníka to známená že asynchronny motor ma v stave naprázdno malý účinník a ja ho potrebujem zlepšiť takže potrebujem vyhodnocovať účinník tak aby ak je malý aby sa vtedy pripojili kondenzátory cez relátko alebo stykače.

čiže ak je menši ako 0,8 aby mi ho vykompenzovalo na 1
a ak je vacsi ako 1 aby mi to automaticky ODPOJILO - relatka by zapojili len tolko stupnov kolko je potrebne aby mi vzdy autoatikcy nastavilo co najlepsi ucinnik.

Moja otazka je ako by sa to dalo zrealizovat potrebujem to na maturu. Potrebujem s tym pomoct

[spin90]

A to kedy je vecsi ako 1 ? Viem ze su take automaticke kompenzatorovne v elektroenergetike, ale aplikaciu na maly domaci motorcek som nevidel. Skus poznamat jalovy wattmeter. Alebo nieco take a z toho.

[cinc93]

Ako nemyslel som to tak akoze ucinnik vacsi ako 1 ale pri prekompenzovani moze nastat nasledne prepatie (popraskaju ziarovky atd...).

Ja som rozmyslal ze asnychronny motor ma zatazovaciu charakteristiku cos je funkcia I.
To znamená že v stave naprázdno má prud priblizen 40 % z menovitého. do prívodných vodičov dať cievku a kolmo na jej siločiary Halovu sondu na sonde budeme nať napatie zavisle od prudu a tym mozeme odčitavanim napatia cez nejake zosilnovace dostať napatie ktore nam bude schopne spinať relé.

Chcel by som vediet nazor niekoho ako by to skladal on. Ja sa v svojich napdoch stracam rozmyslal som aj nad pouzitim Rogovskeho cievky ale stale narazim na nieco co mi tam nepasuje.

[spin90]

Dobre, prepetia a rezonancne javy pri kompenzacii blizko k 1 , to beriem
Ale nevedi Ti teda, ze to je nepriame meranie ? Lebo pises ze cos fi je pri motore funkcia prudu, no nepochybne je, ale ci linearna o tom pochybujem. Ty tymi roznymmi cievkami akurat zmeras prud prechadzajuci vodicom, ci ma ale charakter jalovy alebo watovy no neviem neviem. To tam rovno mozes dat hocijaky ampermeter. CHcelo by to mozno nieco sofistikovanejsie nez len hallovu sondu alebo prudove trafo, pripadne rogovskeho cievky. Aj ked tie pri tak nizkej frekvencii zrejme opodstatnenie vobec nemaju., pokial sa nejedna o meranie nejakych zvlast velkych rozsahov prudov, napriklad nominalnych a skratovych sucasne.

[cinc93]

Je jedno ci budem merať jalovy alebo cinny prud, ja zo zavislosti viem ze pri I menovitom je cos menovity a pri 0,4 násobku I menoviteho bude cos cca 0,20 to znamená, že meraním prúdu viem vyhodnotiť ako aky je v danom momente ucinnik.

Ale neviem co s tym co si myslis ako by to šlo vyhodnocovať čo by si mi odporucil ?

[spin90]

Prudove trafko, ak ta zaujima pretekajuci prud. http://www.tme.eu/sk/details/csla2cd/tr ... honeywell/#
Das cez to jednu fazu, vystup das na nejaky malilinky odpor a budes skumat napatie na odpore, povedzme operacnym zosikom a to dalej vyhodnocovat. Treba to prepocitat, cim mensi odpor, tym presnejsie meranie, cize povedzme 0,1 ohm nejaky 1% a na tom sa spravi ubytok napatia, ktory vies zosilnit alebo nejak podobne. Dal som len priklad, prevod si uz vyberies aky chces. To ma napada na meranie prudu. Ale tak neviem ci je toto idealny sposob na ovladanie kondenzatorovej baterie. Kazdopadne tym prudovym zistis aky prud ide cez vodic.

[cinc93]

Chcel som sa spytat na sekundar MTP mozem napojit impedanciu akoze zataz nije podmienka ze je potrebne aby MTP pracovalo v stave nakrátko, či si to myslel tak, že v podstate ten malý odpor 0,1 ohm sa bude prakticky spravat ako stav nakrátko ?

A potom som rozmyslal aj nad pouzitim tyristora zeby som vyuzil prud tecuci MTP nato aby som ovladal hradlovy prud tyristora a tym spinal obvod s napajanim relatka ako bezkontaktne spinanie , pouzil by som tam viacej tyristorov s roznym hradlovym prudom ktorý by som reguloval hradlovym rezistorom. Tym padom by som mohol ovladat podla prudu viacero relatiek a tym zabezpecit odstupnovanu regulaciu.

Slob by to aj takto ?

[pin]

Meranie hodnoty prúdu asi nepomôže. Treba merať okamih prechodu napäťovej sínusovky nulou a takisto aj prúdovej sínusovky nulou. Pri reálnej záťaži sú tieto okamihy rovnaké, pri induktívnej záťaži (nedokompenzácia) prekročí nulu najskôr napätie, potom prúd, u kapacitnej záťaže (prekompenzácia) je to naopak, najskôr prúd, potom napätie.
Na obrázku je jeden čiarkovaný priebeh napätie, druhý čiarkovaný prúd, a plnou čiarou je ich súčin, teda okamžitý výkon. V čase, keď je prúd kladný a napätie záporné (alebo naopak) je okamžitý výkon záporný, to znamená, že spotrebič ho vracia do zdroja. To je ten záporný čierny kopček. Aby ho spotrebič mohol vrátiť, musel si ho najprv zo zdroja požičať, to je ten kladný čierny kopček. A činný výkon je potom ten na červeno vyfarbený zvyšok.
Bodkované čiary sú efektívne hodnoty tých sínusoviek, teda nejaké fiktívne jednosmerné priebehy, tie už o fázovom posune nevedia nič. Ale to len tak na okraj.

[cinc93]

A aky postup by ste navrhovali ?

[pin]

Keby to bol môj problém, tak by som asi:

- cez google hľadal heslo "zero cross detect", zorientoval sa v možnostiach riešenia
- upresnil si, koľko stupňov účiníkov mám riešiť, s akou presnosťou, pre koľko VA
- porozmýšľal, či použijem procesor alebo nie
- zistil, do akých pracovných podmienok to má byť určené
- zvážil, či to robím len pre seba (bez certifikátu) alebo pre budúcu výrobu
- opýtal sa, koľko je na to peňazí
- pozrel, či sa to za tie peniaze nedá kúpiť
- ?
-

Lenže ja už mám po matúre. Ale začiatok môže byť rovnaký aj pre teba.

[cinc93]

pozeral som na zero cross detektory ale mohol by si mi z toho nieco odporucit ?

[Marekodzapadu]

Rozmysliet si ci skututocne je to treba, mat motor ktory bezi na prazdno je torcha divne ale budis. osobne by som na to pouzil proseror ktory ma rychly AD prevodnik, myslim ze 10-12 bitov bude vpoho stacit. Osobne pri BLDC motore som to robil tak, ze som si vytvoril umelu zem, ktora bola cca priblizne v strede sinusu, aby "nuly" sa prekryvali. Raz za cas som checkol ci skutocne je nula tam kde treba a ke dnie ju skorigoval, a druhym AD cez napatovy delic som meral na nepripojenom vinuti (v tvojom pripade na jednej faze) napatie. Porovnal, spustil casovac ocekoval cas, a znova meral. Da sa to spravit aj cez komparator ale uprednostnujem ADC...

Pri BLDC motoroch su tri sposoby, merat voci nule, merat voci nejakemu "stredu" alebo voci napajaciemu napatiu, vsetko ma svoje pre a proti. Nic extra zlozite, len treba to premysliet aby si nemeral bludy... s prudom to bude obdobne

[pin]

pozeral som na zero cross detektory ale mohol by si mi z toho nieco odporucit ?

Ak sa teda jedná čiste o maturitnú prácu, možno by stačilo aj jednoduchšie riešenie. Pomocou napäťového transformátora získať piebeh napätia, pomocou prúdového transformátora priebeh prúdu. Napäťové trafo musí byť takmer naprázdno, prúdové takmer do skratu. Tieto priebehy zosilniť až do obmedzenia, aby z nich boli obdĺžniky povedzme od -5V do +5V. Tieto obdĺžniky priviesť na XOR hradlo, najlepšie CMOS (4030), a potom DP filter. Veľkosť napätia za filtrom bude úmerná fázovému posunu, ale nevie sa, či induktívnemu alebo kapacitnému. A tak tie obdĺžniky treba viesť aj na D-klopný obvod (4013), na vstupy D a CLK. Na výstupe bude detekované, či v okamihu hrany CLK bol vstup D 1-skôr, alebo 0-neskôr. Je to jednoduché riešenie, ktoré ignoruje prítomnosť vyšších harmonických zložiek v priebehoch napätia a prúdu, a DP filter spomaľuje rýchlosť detekcie. To už musíš posúdiť sám, či by to tak stačilo.

[Chupacabras]

No ja som počul, že bežné elektromery pre byty nevedia zmerať jalovú zložku...

Pred pár mesiacmi som mailoval s elektrárňami, presne toto som sa ich pýtal. Vypýtali si identifikáciu odberného miesta a povedali mi, že to meria iba činný výkon.
Tipol by som si, že sa to týka všetkých bytov.

[cintuliak]

ahoj precital som si cely clanok a kadeco dookola ale stale som trosku mimo tak sa opytam na prakticky a vecne ....mam cerpadlo ktore ma ucinik (cos FI) 0.85 nasledne na strazenie chodu naprazdno mam Elko Relé COS-1 ktore strazi min a max ucinik. Z vysie uvedeneho chapem ked pojde cerpadlo na prazdno tak budem mat mozno ucinik 0.4 (alebo teda ako ho vypocitam aku ucinik je ked ide naprazdno ?)
a maximalny by som mal mat nastaveny na 0.85 a ked bude viac ako 0.85 tak je cerpadlo pretazovane ?? respektyve ak cerpadlo uplne pretazim tak bude ucinnik 1 ?
Dakujem