špirála na DC
Moderátori: mirosne, Moderátori
Re: špirála na DC
A sme doma, tuším že si otvorím veštiareň.
Tak už vieš prečo som sa pýtal na ten ohmov zákon?
Špirála je odporová záťaž a je jej jedno, či ju nahrieva AC alebo DC,možno ako píšu iní sú tam nejaké rozdieliky,podstatné je práve to že na jej životnosť má vlyv skôr tvrdosť vody a tvorba kameňa na jej povrchu.
Čím vyššia teplota povrchu, tým spolahlivejšia tvorba kameňa za kratší čas a tým rýchlejšia smrť v dôsledku nedostatočného ochladzovania telesa,až dôjde k prasknutiu obalu,alebo prerušeniu drôtu.
Pri nižšom napätí ti bude síce hriať dlhšie, na požadovanú tepolotu vody, ale aj po rokoch bude čistá a určie vydrží dlhšie .
Druhá vec je to opalovanie kontaktov na termostate.
Je tam síce kolískový mikrospínač/skôr makro/,ale ak s ním budeš spínať nejaké silnejšie pomocné relé alebo stykač,tak to vyrieši.
Stykač má nato zhášacie komôrky.
Nemôžem si odpustiť pripomienku k pôvodnej otázke.
Nechápem, prečo každý chce byť maximálne stručný pri zadávaní otázky a pritom si neuvedomí, že keby svoj problém popísal hned čo najpodrobnejšie aj príslušným vysvetlením účelu použitia, vyhli by sme sa siahodlhým zbytočným vysvetlovačkám.
Už si tu pripadáím v tomto smere ako papagáj.
Asi by to bolo treba vycapiť rovno na úvodnú stránku konskými písmenami, aby si to každý všimol ,čo ty na to Zawin?
Tak už vieš prečo som sa pýtal na ten ohmov zákon?
Špirála je odporová záťaž a je jej jedno, či ju nahrieva AC alebo DC,možno ako píšu iní sú tam nejaké rozdieliky,podstatné je práve to že na jej životnosť má vlyv skôr tvrdosť vody a tvorba kameňa na jej povrchu.
Čím vyššia teplota povrchu, tým spolahlivejšia tvorba kameňa za kratší čas a tým rýchlejšia smrť v dôsledku nedostatočného ochladzovania telesa,až dôjde k prasknutiu obalu,alebo prerušeniu drôtu.
Pri nižšom napätí ti bude síce hriať dlhšie, na požadovanú tepolotu vody, ale aj po rokoch bude čistá a určie vydrží dlhšie .
Druhá vec je to opalovanie kontaktov na termostate.
Je tam síce kolískový mikrospínač/skôr makro/,ale ak s ním budeš spínať nejaké silnejšie pomocné relé alebo stykač,tak to vyrieši.
Stykač má nato zhášacie komôrky.
Nemôžem si odpustiť pripomienku k pôvodnej otázke.
Nechápem, prečo každý chce byť maximálne stručný pri zadávaní otázky a pritom si neuvedomí, že keby svoj problém popísal hned čo najpodrobnejšie aj príslušným vysvetlením účelu použitia, vyhli by sme sa siahodlhým zbytočným vysvetlovačkám.
Už si tu pripadáím v tomto smere ako papagáj.
Asi by to bolo treba vycapiť rovno na úvodnú stránku konskými písmenami, aby si to každý všimol ,čo ty na to Zawin?
0
Lenivosť je matka pokroku.Lenivý človek rozmýšla,ako by si robotu uľahčil a tak niečo vynájde.
Ku každému čínskemu výrobku by mali pribaliť jedného číňana, aby som ho mohol nakopať do ....,ked sa to pokazí.
Ku každému čínskemu výrobku by mali pribaliť jedného číňana, aby som ho mohol nakopať do ....,ked sa to pokazí.
Re: špirála na DC
Jestli má ten termostat volné vývody, je možné to zapojit třeba takto.
Chladič netřeba (nebo jen maličký).
Chladič netřeba (nebo jen maličký).
- Prílohy
-
- 130V.png (2.68 KiB) 10176 zobrazení
0
-
- Power user
- Príspevky: 11703
- Dátum registrácie: 17 Aug 2008, 00:00
- Bydlisko: Prešporok (BA)
- Vek: 71
Re: špirála na DC
Breta, neviem či to patrí sem, no nevadí ... Napríklad tuná: http://www.gme.sk/_dokumentace/dokument ... -053.1.pdf , str. 3, obr. 2 je vyznačená charakteristika prierazu.
A teraz otázky:
- je táto charakteristika (približne) rovnaká pre bipolárne a unipolárne tranzistory ?
- aký je mechanizmus oblúka pri vypínaní DC prúdu a odporovej záťaže ?
- ak sa prúd vypína "v hmote" tranzistora, vzniká tan nejaké namáhanie ?
- pri vypínaní induktívnej záťaže pri DC prúde je mechanizmus oblúka, (zdá sa), jasný. Paralelná dióda ho eliminuje.
- pri odporovej záťaži a jej parazitných indukciách dokáže energiu "mikrooblúka" absorbovať tranzistor, alebo ho to môže zničiť v dôsledku pokračovania prierazu ?
P.S.: Úvahy vyplynuli z tvojej schémy a prípadnej potreby ochrany výkonového FET-u. Vďaka !
A teraz otázky:
- je táto charakteristika (približne) rovnaká pre bipolárne a unipolárne tranzistory ?
- aký je mechanizmus oblúka pri vypínaní DC prúdu a odporovej záťaže ?
- ak sa prúd vypína "v hmote" tranzistora, vzniká tan nejaké namáhanie ?
- pri vypínaní induktívnej záťaže pri DC prúde je mechanizmus oblúka, (zdá sa), jasný. Paralelná dióda ho eliminuje.
- pri odporovej záťaži a jej parazitných indukciách dokáže energiu "mikrooblúka" absorbovať tranzistor, alebo ho to môže zničiť v dôsledku pokračovania prierazu ?
P.S.: Úvahy vyplynuli z tvojej schémy a prípadnej potreby ochrany výkonového FET-u. Vďaka !
0
Druhotriedny nadriadený si nikdy nevyberie prvotriedneho ale treťotriedneho podriadeného.
- kubo150
- Ultimate člen
- Príspevky: 3253
- Dátum registrácie: 20 Júl 2007, 00:00
- Bydlisko: Pri Bytči
- Vek: 33
- Kontaktovať používateľa:
Re: špirála na DC
Napätie 100V pri odporovej záťaži 3A vie kľudne natiahnuť oblúk 2cm ! Nezáleží, akého charakteru je záťaž, skrátka pri rozpájaní vznikne iskra vždy z dôvodu, že realne nemôže nastať skoková zmena odporu, teda aj kontakt ak sa odtrháva, tak postupne zvyšuje prechodový odpor, ak už má vyššiu hodnotu, tak sa na prechodovom odpore vytvoria také tepelné účinky, že sa atmosféra stane vodivou, medzi tým sa ďalej zvyšuje odpor, a nakoniec to prskne, časť materialu sa odparí, zoxiduje.... (pri malých napätiach), pri vyšších sa oblúk naťahuje. Tento dej je veľmi rýchlý, takmer skokový, ale nie nekonečne rýchly. Oblúku by sa dalo zamedziť napr pri vákuovom rozpínači, alebo by boli kontakty ponorené v nejakej špecialnej tekutine.
Ja potrebujem rozpínač na 330V DC 50A pri poruchovon stave, a potrebujem aby sa to vyplo okamžite. Riešiť to budem tak, že budú to 2 tyčky, jedna sa bude odďaľovať a z hora bude pôsobiť porcelánová šípka s pružinou. Pri impulze sa tyčka zatiahne dovnútra a porcelánová šípka doslova presekne oblúk. Ešte ma napadá riešiť to cez nejaké tranzistory, ale neviem či by to vydržali.
Ja potrebujem rozpínač na 330V DC 50A pri poruchovon stave, a potrebujem aby sa to vyplo okamžite. Riešiť to budem tak, že budú to 2 tyčky, jedna sa bude odďaľovať a z hora bude pôsobiť porcelánová šípka s pružinou. Pri impulze sa tyčka zatiahne dovnútra a porcelánová šípka doslova presekne oblúk. Ešte ma napadá riešiť to cez nejaké tranzistory, ale neviem či by to vydržali.
0
Som ten ktorý to vykoná.
Moje slovo:
Neverím na náhody,
Náhoda je len jedným, alebo skupinou ľudí nepochopená realita
Moje slovo:
Neverím na náhody,
Náhoda je len jedným, alebo skupinou ľudí nepochopená realita
Re: špirála na DC
Pred mnohými rokmi sa aj na obyčajnom Darlingu používal stykač ktorý mal kontakty ponorené v trafooleji.
Už zase začínate teortizovať? Ale aj to občas treba.
Už zase začínate teortizovať? Ale aj to občas treba.
0
Lenivosť je matka pokroku.Lenivý človek rozmýšla,ako by si robotu uľahčil a tak niečo vynájde.
Ku každému čínskemu výrobku by mali pribaliť jedného číňana, aby som ho mohol nakopať do ....,ked sa to pokazí.
Ku každému čínskemu výrobku by mali pribaliť jedného číňana, aby som ho mohol nakopať do ....,ked sa to pokazí.
Re: špirála na DC
5ko toto som tušil,odpoveď je lebo Lenivosť je matka pokroku.Len lenivý človek rozmýšla,ako by si robotu ulahčil a tak niečo vynájde.Jáj
0
Re: špirála na DC
Dobrý deň,
riešim to,o čom ste tu písali. Na chalupe mám ostrovný FV systém(4Kusy panelov 185watt/24V na prázdno 36,6V 2500 W menič,360Ah/24v olt akubatérie,regulátor dobíjania30A).
Po nabití akubat chcem prepojiť panely do série a napojiť ich na bojler (230 V / 1200 W). Alebo vyrobiť bojler s 24 V špirálou (500 W). Preto by som chcel od užívateľa luge vedieť, ako prakticky dopadlo to, o čom ste tu písali.
riešim to,o čom ste tu písali. Na chalupe mám ostrovný FV systém(4Kusy panelov 185watt/24V na prázdno 36,6V 2500 W menič,360Ah/24v olt akubatérie,regulátor dobíjania30A).
Po nabití akubat chcem prepojiť panely do série a napojiť ich na bojler (230 V / 1200 W). Alebo vyrobiť bojler s 24 V špirálou (500 W). Preto by som chcel od užívateľa luge vedieť, ako prakticky dopadlo to, o čom ste tu písali.
0
Re: špirála na DC
Mna by tiez zaujimalo,ci pri napajani spiraly Dc napatim, nehrozi rychlejsia korozia kontaktov kvoli elektrolyze
0
Re: špirála na DC
Aka elektrolyza? Ved je odporovy drot v piesku pod ochrannym kovovym plastom a to tvori "ohrevnu spiralu". To niesu elektrody ponorene do vody.
0
nie som tu
Re: špirála na DC
Tak ako navrhuje Thales - slnečný kolektor bude lacnejší a účinnejší ako FV panel
0
-
- Power user
- Príspevky: 11703
- Dátum registrácie: 17 Aug 2008, 00:00
- Bydlisko: Prešporok (BA)
- Vek: 71
Re: špirála na DC
To je síce pravda, no fotovoltaiku už má a chce len "nivočiť" prebytočnú energiu ...
Podľa mňa, asi najjednoduchšie bude spraviť si komparátor s určitou hysteréziou a pripájať bojler na menič, keď sú baterky takmer "natlčené". (Ak je menič vyťažený, tak treba zohnať druhý, lacný. Na tvare výstupného napätia určite nezáleží).
Podľa mňa, asi najjednoduchšie bude spraviť si komparátor s určitou hysteréziou a pripájať bojler na menič, keď sú baterky takmer "natlčené". (Ak je menič vyťažený, tak treba zohnať druhý, lacný. Na tvare výstupného napätia určite nezáleží).
0
Druhotriedny nadriadený si nikdy nevyberie prvotriedneho ale treťotriedneho podriadeného.
Re: špirála na DC
Trochu som prebehol čo sa tu rieši. Osobne si myslím že bude úspech keď sa termostat dostane do toho stavu že vypne. Myslím že taký výkon bude hriať stále počas celého dňa a takej teploty nedosiahne že by musel vypnúť. (samozrejme neviem o aký veľký bojler ide ...)
0
Re: špirála na DC
Nemyslim elektrolyzu spiraly vo vode..myslim na kontakty,privodne a pod. Staci vzdusna vlhkost a ak cez kontakt tecie jednosm. prud, elektrolyza vyvola rychlejsiu oxidaciu prvkov
0
Re: špirála na DC
fatter: seš vůl vole???
elektrolýza bez elektrolytu mi je teda novinka, ale zasmiali sme sa aspom
keby to bolo také hrozné, tak by ti elektrolyzovali kontakty v aute, telefóne, hodinkách... máš v tom bordel, popremýšľaj čo si tľapol a poštuduj!!!
Dolfi: šak to je jedno... má ta špirála iba hriať??? ak to je štandardná špirála, bez pridaných funkcií a špeciálnych schopností, tak je to obyčajný odporový drôt a na jednosmernom ti bude hriať tak isto ako na striedavom
aserpa: neviem čo sú to za články a či sú stavané na to aby sa zapájali len tak do série, hlavne ak majú elektroniku, a menič z 24V na 12V..
to by chcelo asi vymeniť riadiacu elektroniku, aby sa to správalo ako UPSka, ale to nebude lacné... a ak sa dajú zohnať špirály na 24V a pasujú ti do toho bojlera, tak nemáš čo riešiť... pri každej "transformácii" napätia máš automaticky straty, zbytočné prvky v zapojení a zbytočné komplikácie... zásada je: "Urob všetko čím jednoduchšie!"
elektrolýza bez elektrolytu mi je teda novinka, ale zasmiali sme sa aspom
keby to bolo také hrozné, tak by ti elektrolyzovali kontakty v aute, telefóne, hodinkách... máš v tom bordel, popremýšľaj čo si tľapol a poštuduj!!!
Dolfi: šak to je jedno... má ta špirála iba hriať??? ak to je štandardná špirála, bez pridaných funkcií a špeciálnych schopností, tak je to obyčajný odporový drôt a na jednosmernom ti bude hriať tak isto ako na striedavom
aserpa: neviem čo sú to za články a či sú stavané na to aby sa zapájali len tak do série, hlavne ak majú elektroniku, a menič z 24V na 12V..
to by chcelo asi vymeniť riadiacu elektroniku, aby sa to správalo ako UPSka, ale to nebude lacné... a ak sa dajú zohnať špirály na 24V a pasujú ti do toho bojlera, tak nemáš čo riešiť... pri každej "transformácii" napätia máš automaticky straty, zbytočné prvky v zapojení a zbytočné komplikácie... zásada je: "Urob všetko čím jednoduchšie!"
0
niejevšetkoZlatkoskýmsavyspíš
Re: špirála na DC- Pista
No asi si iste nevidel zoxidovane kontakty v aute na baterii alebo v akomkolvek zariadeni napajanom bateriou..prikladam vetu z Wikipedie:"Trakcia využívajúca jednosmerný prúd je približne 100×[1] problematickejšia než striedavá, keďže v prípade striedavého prúdu si kovové konštrukcie rolu anódy a katódy periodicky vymieňajú s frekvenciou rovnou sieťovej, takže korózia je pomalšia (materiál, ktorý sa pri kladnej polarite uvoľní, sa pri zápornej naviaže). V prípade toku jednosmerného prúdu dochádza k trvalému rozrušovaniu konštrukcie v roli anódy."
Tot vysvetlenie preco pri napajani zariadeni jednosm. prudom je riziko korozie spojov omnoho vacsie.
Tot vysvetlenie preco pri napajani zariadeni jednosm. prudom je riziko korozie spojov omnoho vacsie.
0
Re: špirála na DC
fatter a to akoze sa stale bavime o kontaktoch v krabicke niekde v miestnosti domu ? Alebo mas na mysli kontakty vystavene poveternostnym podmienkam ako kysle dazde.... ? Hm neviem ako ale v aute mam 12V auto ma 19 rokov a vsetky relatka funguju v poriaku a aj kabelaz je v poriadku. Ano v dnesnej dobe kable hniju lebo su z hovna a rozoziera ich aj nasa agresivna sol na cestach.
Ak mas na mysli dajaku jednosmernu trakciu s par desiatkami ci stovkami V napatia a prudmi cez stovku amper a je to vonku na dazdi tak ok tam je uz co to podebatit.
Ak mas na mysli dajaku jednosmernu trakciu s par desiatkami ci stovkami V napatia a prudmi cez stovku amper a je to vonku na dazdi tak ok tam je uz co to podebatit.
0
nie som tu
-
- Okoloidúci
- Príspevky: 44
- Dátum registrácie: 29 Sep 2012, 22:16
- Bydlisko: BA
Re: špirála na DC
tak podla mna je hlavny problem napojenia vyhrevnej spiraly priamo na solarne panely v nizkom odpore spiraly a relativne velkom vnutornom odpore panela...tym padom budu velke straty uz v samotnom panely ,staci par jednoduchych merani a ohmov zakon a budes hned vediet kolko sa straca v samotnom panely a aky vykon bude mat spirala..moj odhad mizerny
0
Re: špirála na DC
Proti oblouku je možno použít v serii zapojené všechny 3 nebo 5 kontaktů podle typu stykače. Více přerušení -méně energie pro oblouk.luge napísal:čo tak skúsiť spínať stykačom na 380V,termostat zopne 230 na stykači ale tam by asi tiež natiahlo oblúk
0
- miroja
- Power user
- Príspevky: 2579
- Dátum registrácie: 01 Feb 2010, 00:00
- Bydlisko: stredny Liptov
- Vek: 62
Re: špirála na DC
Pokial to bude stykac na striedave napatie, vydrzi o cosi dlhsie, nez termostat na 230 striedavych, ale nie je to riesenie. Potrebujes zhasit obluk (uz ti to pisali), ktory sa vytvorii pri rozpinani kontaktu a na to treba specialne konstruovat priestor okolo kontaktov aj samotne kontakty. Hladaj nejaky stykac (rele) na jsm prud, kludne aj na napatie 150V.
Rusnovodici na jednosmernych elektrickych masinach (to su tie, ktore mali kedysi v type Exx) by ti vedeli povedat co to robi, ked vypnu odpojovac a to su tam specialne konstrukcie na zhasanie obluka..
Rusnovodici na jednosmernych elektrickych masinach (to su tie, ktore mali kedysi v type Exx) by ti vedeli povedat co to robi, ked vypnu odpojovac a to su tam specialne konstrukcie na zhasanie obluka..
0