ZBYTOČNÉ OTÁZKY VŠETKÉHO DRUHU 8

[Roy820]

Chalani, nevie niekto ako má hladať, keď hladám video ako vlastne fungovali staré telefónne ústredne keď sa ešte používali telefóny s vytáčacou číselnicou ? Bolo to aj niekde tu ale netuším už v ktorej téme bol odkaz na to video, ukazovali tam čo sa dialo keď účastník na telefóne vytáčal číslo /mechanicky prepínalo kontakty/ a neviem ani ako to mám hladať, keď hladám ako ústredne tak toto konkrétne neviem nájsť

[pin]

Transformátor má najväčšie straty v jadre, keď nie je zaťažený.

jakto?

Lebo primárny prúd vytvára magnetický tok a sekundárny prúd ho znižuje.

[5ko]

http://www.amapro.cz/datove_zdroje/stra ... talgie.php

Roy, pozri si toto a prípadne hladaj ,,telefonne ústredne s krokovými voličmi,, aj na wiki je toho dosť.

[Roy820]

Áno, krokový volič, to je presne to čo ma nevedelo napadnúť, vďaka

[Dolfi]

jakto?

Krásne je to vidieť na meracom transformátore prúdu. Primár je obyčajne len jeden závit. A ak sa sekundár nevyskratuje, (napríklad striedavým ampérmetrom), tak sa magnetický obvod veľmi presýti, tým sa neprimerane prehreje a trafák je tak dobrý akurát na vyhodenie ...

[xmilos]

Bavime sa teda o poklese budenia v zatazeni, ktore je sposobene stratami v primari ( R zlozka vinutia ). U idealneho sietoveho trafa je teda budenie rovnake v stave naprazdno a pri zatazeni. ?

Pri tom prudovom trafe nas ucili o poskodeni jadra presytenim - zmene mag. vlastnosti a tym dalsej nepouzitelnosti ako mer. trafa. T. zn. aj kratkodobe prerusenie sekundaru viedlo k jeho poskodeniu.
Nastastie nam sa to nepodarilo, tak neviem ci su to tepelne ucinky, alebo ine, ktore znicia prudove trafo.

-- Spojený príspevok 27 Sep 2014, 10:16 --

Lebo primárny prúd vytvára magnetický tok a sekundárny prúd ho znižuje.

toto bych chcel vidiet na vektoraku.

[Hinsi]

Transformátor má najväčšie straty v jadre, keď nie je zaťažený.

jakto?

Lebo primárny prúd vytvára magnetický tok a sekundárny prúd ho znižuje.

Vážně nerad vám tu do toho lezu, ale toto je do očí bijící kravina.

Pri tom prudovom trafe nas ucili o poskodeni jadra presytenim - zmene mag. vlastnosti a tym dalsej nepouzitelnosti ako mer. trafa. T. zn. aj kratkodobe prerusenie sekundaru viedlo k jeho poskodeniu.

Bohužel i toto je řiaden kus kravína.

(Ak se nebavíme o vysokofrekvenčních NiZn feritech, u kterých se přesycením skutečně mohou změnit vlastnosti jádra, ale pochybuji, že takový ferit jsi viděl ty, natož ten, kdo vás těmi kravíny krmí)

[pin]

Tak potom bude aj Lenzov zákon riadna kravina. Že na to doteraz nik neprišiel.

[Hinsi]

Smutné je, že ani nevíš, který zákon použít, protože tohle se týká Faradayova zákona, -Ui=dFí/dt.

Ztráty v jádře jsou vyšší naprázdno možná o dokonce pár procent (a to kdoví jestli), bavíme-li se o běžném transformátoru. Pokles primárního napětí po zatížení vlivem odporu primáru jsou jednotky procent.

Takže mistři, to co snižuje magnetický indukční tok je především úbytek primárního napětí na odporu vinutí, vlivem průchodu primárního proudu.

[pin]

Podľa Lenzova zákona pôsobí indukovaný prúd v sekundári proti príčine, ktorá ho vyvolala. Tou príčinou v transformátore je zmena magnetického toku v dôsledku primárneho napätia. Keby boli vinutia supravodivé, k zmene magnetizačného napätia so zmenou záťaže by nedochádzalo, a sýtenie by sa so záťažou znižovalo len účinkom toho Lenzovho pravidla.

[Hinsi]

Podľa Lenzova zákona pôsobí indukovaný prúd v sekundári proti príčine, ktorá ho vyvolala. Tou príčinou v transformátore je zmena magnetického toku v dôsledku primárneho napätia. Keby boli vinutia supravodivé, k zmene magnetizačného napätia so zmenou záťaže by nedochádzalo, a sýtenie by sa so záťažou znižovalo len účinkom toho Lenzovho pravidla.

Takže indukční tok klesá se zatížením sekundárů i u supravodivého trafa? Ahá, to sou mi věci... Tak mi z toho tvýho Lenze vyjádři, kdy klesne třeba na polovinu, nebo na nulu. A co když to trafo zatížím ještě víc? To klesne (absolutní hodnota velikosti) sycení až do záporna?

Obávám se, že tady je jakýkoliv vysvětlování marný.

[regree]

Kde by som vedel zohnat takyto mikrospinac?

[Duro]

Kde by som vedel zohnat takyto mikrospinac?

toto ?

http://sk.farnell.com/e-switch/tl1014af ... dp/1633003

[rudko]

pripadne ak mas nahodou niekde v sufliku staru Nokiu (musi mat samostatny power button) tak tam boli pouzite take spinace

[pin]

Hinsi, máš pravdu, s tým Lenzovým zákonom som prestrelil. Ale aj tak je to sekundárny prúd záťažou, transformovaný na primárnu stranu, ktorý zníži magnetizačné napätie a teda tok.

[Hinsi]

Snížit ho může, jen pokud v sérii s primárem bude nějaký odpor. Indukční tok je pořád stejný, protože magnetizační proud primárem je pořád stejný. Magnetizační proud je nezávislý na sekundární zátěži, ale na primární indukčnosti. Sycení (Bmax) trafa s primárem o zanedbatelném odporu se prostě se změnou sekundární zátěže nemění! Víckrát to opakovat nebudu, nemá to víc smysl.

[pin]

Sycení (Bmax) trafa s primárem o zanedbatelném odporu

a so zanedbateľným rozptylom ...

[xmilos]

Tak potom bude aj Lenzov zákon riadna kravina. Že na to doteraz nik neprišiel.

tak sa posunme.
Skus mi odpovedat na posledny prispevok

[Dolfi]

... tak neviem ci su to tepelne ucinky, alebo ine, ktore znicia prudove trafo.

Podľa mňa tepelné účinky ...

Já som také trafo videl. Poctivo smrdelo ako zhorené "obyčajné" trafo. Lak sekundárneho vinutia bol spálený, olupoval sa. Ostatné izolácie a kostrička sa "drolili" a plechy vypadali ako poriadne prehriate, (ako "popieskované" a veľmi krehké).

Já si to vysvetľujem tak, že magnetický obvod je veľmi presýtený, tým aj magnetizačná krivka ohraničuje veľkú plochu a to sú v podstate tepelné straty. A vysoká teplota jadra potom zdegraduje aj celý merací transformátor prúdu.

Ak má niekto nejaké ďalšie vedomosti k téme, prosím, nech ich posunie sem ...!

Premazaný OT. Ospravedlňujem sa zainteresovaným stranám, že ich názory boli premiestnené do koša, ale to do tejto témy nepatrí. Ďakujem za pochopenie. Upravil Drakoush, 28.9.2014.

[xmilos]

Mno moze byt, ze odtazene trafo bolo znicene a dlhodobym prebudenim az zhorelo. Neurcuje to vsak mechanizzmus poskodenia.
Aj tak je to vedlajsia skutocnost nez sme zacali riesit.
A tou su straty v zeleze trafa naprazdno a zatazeneho trafa ( nie meranie nakratko! ).
Dalsi priklad:
mam trafo s hlavnou vetvou ( 99.9 % vykonu ) a vedlajsou vetvou. Pri merani naprazdno ma vedlajsia vetva x V. Mno a po zatazeni hlavnej vetvy dostanem na nezatazenej vedlajsej vetve x-y V. Mno a to len vdaka stratam v primarnom vinuti + magnetickemu odporu jadra.
Skutocnost o poklese budenia ktoru som popisal nikto nepoprel.