ZBYTOČNÉ OTÁZKY VŠETKÉHO DRUHU 11

[YellowJacket]

Ahojte,

existuje nejaky vzorec na vypocet hodnot kondenzatora a rezistora, na spinanie diaka, ktory dalej spina triak? Ide mi o regulaciu pre lacnu 60W spajkovacku ( ked ide naplno, kolofonia doslova zhori v momente, ostane po nej iba bordel a spajkuje sa este horsie ). V simulatore som si poskusal hodnoty, ktore ako tak vyhovuju na moje ucely, no ale mna zaujima, ako to vyratat. Kedysi simulatory neboli, vsetko sa ratalo.

Konkretny priklad: odpor odporoveho drotu v spajkovacke je 1k, UB0 diaka je 30V, triak je BT137-800. Nejde mi o nejaku schemu na internete, s lepsim riesenim. Ide mi o to, nieco sa priucit.

Este jedna podotazka vztahujuca sa k scheme v prilohe: v istej chvili, ak sa obvod zapne v momente, ked bude vstupne napatie v maxime priblizne 325 V, bude potenciometrom prechadzat prud priblizne 162 mA ( ak bude mat potenciometer hodnotu 1k ), tzn, ze potenciometer musim nadimenzovat, aby zvladol tuto vykonovu spicku ( priblizne 26 W ), spravne? To len pre istotu, logika mi vravi, ze to tak musi byt aj vzhladom na kratucky okamih. V simulatore zacina fazove napatie v nule, takze tam by mi tento fakt napriklad unikol.

Dakujem za rady.

[Dolfi]

Ani já neviem nejaký "správny" vzorec. Určite tam funguje vzorec pre časovú konštantu tau = R.C. Všetko sa to deje v intervale polperiódy 10 msec. No treba si aj uvedomiť, že kondenzátor sa pri zopnutí cez diak nevybije úplne, takže sa pri ďalšej polvlne musí najskôr vybiť a až potom sa začne nabíjať "opačne".

K tomu špičkovému prúdu cez potenciometer pri zapnutí. Mám obavy, že taký výkonný potenciometer ani nezoženieš. A počítať prechodové javy, (pre nás amatérov), je takmer nemožné. Takže, daj do série s potenciometrom ochranný odpor. Pri 1k a 330 nF je časová konštanta 330 usec. (0,33 msec). A ber na vedomie, že pri minimálnej hodnote potenciometra + odpor, je v ustálenom stave na nich len asi 30 V.

[YellowJacket]

Dakujem za odpoved.
S tou casovou konstantou som aj uvazoval ako prve, ale vobec mi to nevychadzalo podla simulacii. Napr, ak bude v tomto mojom ukazkovom obvode potenciometer v maxime, teda 100k, casova konstanta vychadza na 33 ms, to je uz ale mimo periodu, nie? V simulovanom priebehu je zataz zopnuta v tomto pripade priblizne v dvoch tretinach prvej polperiody ( 6.5 ms ).
Mozno ze mi to nevychadza preto, lebo Tau = R x C , rata cas nabitia kondenzatora na 63% napajacieho napatia, aj to DC. Ja potrebujem zistit cas nabitia kondenzatora iba na priblizne 30V. Mam v tom trocha chaos, co vlastne vyratam tymto vzorcom v AC. Asi len cas pri okamzitej hodnote napatia.

Takze mozem risknut pouzit potenciometer na nizsie vykony, zvladne tu spicku?

[Amaterr]

da sa dat do tej simulacie aj dutnavka ? Mne sa zdalo , ze regulacia je plynulejsia a linernejsia po celej drahe poti , ja som to pouzil na maly ventilator 230AC , aby tak "nehucal" v max otackach .

[Dolfi]

Samozrejme, tú časovú konštantu som len tak orientačne "hodil do pľacu". Správne si postrehol, že pri plnom odpore je vypočítaná časová konštanta hodne cez 10 msec. No si aj správne pochopil, že kondenzátor sa vtedy nabíja len asi na 30 V, (čiže obvod výrazne skôr raguje, ako je časová konštanta). Experimentuj v reále. A ako "meracie zariadenie" daj obyčajnú 60 W žiarovku. Na nej uvidíš všetko.

Asi ti nič iné nezostane, ako použiť bežný potenciometer. 100k/ 1W potenciometer má dovolený prúd 10 mA, (dúfam, že som sa nesekol). Preto, čím väčšiu hodnotu bude mať ochranný odpor a menšiu hodnotu potenciometer, tým menej bude preťažovaný potenciometer. Ale pri minime aj neskôr sa zopne triak. Úbytok výkonu je však dosť malý.

Napokon, ty nepotrebuješ regulovať výkon v celom rozsahu. Môžeš "experimentálne" na žiarovke zistiť, ako veľmi môžeš zväčšiť ochranný odpor a znížiť hodnotu potenciometra, (povedzme 10k + 50k).

[YellowJacket]

@Amaterr: je tam nieco s oznacenim "lamp" , neviem presne ako je anglicky vyraz pre dutnavku.

Dakujem Dolfi, zase raz. Takze je to cele o skusani. Uz teda nieco pomeriam a vyberiem vhodne suciastky. Dakujem pekne za rady.

[breta1]

Jenom maličká poznámka - v sérii s diakem má být omezovací odpor, jinak se přetěžuje jak diak, tak triak.

[YellowJacket]

Dakujem breta za poznamku, zatial som to mal hodene len v simulatore, tak som to neriesil. Rezistor musim navolit s hodnotou takou, aby bol prud o nieco vyssi ako IGT triaku, spravne?

[5ko]

://www.healthcarepackaging.com/machinery-m ... monitoring
Toto som našiel, načo by to bolo dobré?
Mne asi nanič. či?

[miroja]

Nuz, je to pristroj na dohlad nad chladiacim retazcom (potravin). Ak si planujes na dochodku zaspominat na robotu a zabezpecit si doma nejaky chladiaci pult na potraviny, moze sa ti ten pristroj hodit na monitorovanie teploty potravin pocas prevozu a pripadne aj pocas uskladnenia v chladiacom pulte v .
Mozes si otvorit daky magazin s chladenymi potravinami pri chalupe , alebo pri R1-ke

[5ko]

To som nejako vydedukoval , že je to dataloger na teplotu,ale ešte tak vedieť, ako sa do stať do neho ,prípadne s čím to komunikuje.Na sledovanie teploty by som to vedel využiť, záleží na tom ,ako dlho uchováva dáta a aké.

[miroja]

Pisu tam, ze to vie monitorovat teplotu v rozsahu -35°C to +50°C a relativnu vlhkost od 30% to 95%. Data su vysielane automaticky do prijmacieho zariadenia. Ak nie je v dosahu, tak sa data ukladaju lokalne v tej krabicke az pokial sa nedostane k prijmaciemu zariadeniu. Pravdepodobne pojde o nejake specificke prijmacie zariadenie. Maju tri druhy montaze toho primacieho zariadenia. Vo vyrobnych halach, skladoch a na autach. Vtedy vedia monitorovat aj gps poziciu auta a monitorovat tak celu trasu prevozu nejakej potraviny (tovaru) a aj urcit kde a kedy doslo k prekroceniu hranicnych parametrov teploty a vlhkosti. Pisu tiez, ze vysledky sa ukladaju u nich na cloude a je k nim pristup aj on-line..
Zaujimava hracka, len k tomu mat ten este ten primac . Skusim (mozno neskor) pohladat dake info o tom primacom zariadeni, ale asi si to budu chranit.

[Jirka84]

Mariane,
dačo také by som bral do záhradnej pivnice. Ten prijimač nájde časom možno i miroja...

[5ko]

No vyzerá to tak, že je to už druhý takýto dataloger čo som našiel od ,, dodávatelov ,, potravín a nikomu nechýba, takže by som ho rád nejako využil ,ak by sa dalo.Akurát treba nájsť aplikáciu, ako sa mu dostať pod kožu,aby robil pre mňa. Ale predpokladám, že jeho samostatné ,,autonomne ,, použitie mimo systému je asi nerealne, či ?

[miroja]

Mal som chvilu casu, tak som par minut googlil okolo toho logera.
Vyzera to, ze myslienka este stale zije, len uz je na trhu asi trochu novsi HW. Ak sa nemylim, vyrabaju to v Izraeli. Tu je par zakladnych technickych informacii:

Kód: Vybrať všetko

http://www.bt9-tech.com/wp-content/uploads/2020/09/Xsense-HiTag2-DataSheet-2020.pdf

Je tam uvedenych aj par zakladnych informacii o transmisii . Mne tie protokoly nic nehovoria, mozno pre niekoho ineho to bude uplne jasne a posunie problem dalej.
Osobne si myslim, ze to bude hodne uzavrety system a dostat sa k nejakym technickym informaciam asi lahke nebude. Urcite si strazia aj tie prijmacie-komunikacne jednotky.
Navyse v datasheete, v casti o napajani a vydrzi napajania sa pise, ze sa to da aktivovat na 1/3/9/12 mesiacov. Takze ak tie tvoje maju viac nez rok, asi uz budu v nejakom sleep mode. Verim, ze by sa dali zobudit cez nejaky ich riadiaci system, uz len ho mat .
Mozno aj to je dovod, ze ich dodavatelia nechali v potravinach a mozno nasi lokalni priekupnici potravin ani netusili ze tam nieco take je a prihodili to tam niekde hoodne daleko od Slovenska, odkial tie potraviny pochadzaju.
HOWGH.

[5ko]

Mirko vďaka za info a tvoj čas.Je to vyčerpávajúca odpoveď,zase som múdrejší, ale naozaj bez prijímača a SW je to k ničomu, takže pôjde na pitvu a fotky sem.
Dík.

[hpeter]

varistory........hmm aky pouzit na siet.
planujem tht schovat pod zasuvky, nech je tam aspon nieco.
vyzera ze 230~ orezava 600v pri niekolkych amper.
to by mohlo vypnut istic a ochranit ...
https://www.tme.eu/sk/katalog/tht-varis ... th_stock=1

[ondistef]

Mal by si použiť varistory s menovitým napätím 275V AC.
A pokiaľ chceš ochranu pred priečnym aj pozdĺžnym prepätím, potrebuješ zaradiť varistor medzi L a N a medzi N a PE. Alebo lepšie je medzi N a PE zaradiť bleskoistku (kvôli prípadným predradeným prúdovým chráničom)

[miroja]

Mirko vďaka za info a tvoj čas.Je to vyčerpávajúca odpoveď,zase som múdrejší, ale naozaj bez prijímača a SW je to k ničomu, takže pôjde na pitvu a fotky sem.
Dík.

Rado sa stalo. A ja som sa zas nieco dozvedel Aspon clovek zomrie o chlp menej sprosty

[kubbecc]

caute neporadi mi niekto ake led diodi sú to .. viem len je to studena biel a napajane su 325v 12ks...