Servomotory

[lujdzo512]

Dobrý deň, som úplný začiatočník a chcel by som vedieť, prečo sa mi prehrievajú káble zo servomotorov invalidného vozíka k spínaču? Dokonca až tak, že začali horieť Poprípade, čo mám urobiť s el. energiou, ktoré tieto motory vyprodukujú. Mám to urobené tzv. "po domácky". Dva elektromotory v kolesách sú napojené na spínač a regulátor rýchlosti, ktoré poháňajú dve 12V 12Ah trakčné batérie. Ďakujem za každú radu, ktorá mi pomôže odstrániť problém s prehrievaním káblov.

[Dr.Martin]

Môžu byť vadné motory alebo regulátor, alebo výrobca šetril kde sa dalo a použil moc tenké káble. Aký majú prierez? Skús na nich pohladať označenie alebo sa pokús ich zmerať.

PS: čitam že podomacky staval si to sám? Asi si použil príliš tenké prierezy.

[lujdzo512]

Ďakujem veľmi pekne za radu, bude to tými káblami, dám tam hrubšie káble. Použil som kolesá z nefunkčného vozíka a napojil som to podľa obrázku v prílohe. Avšak vedeli by ste mi poradiť ako by som mohol zhodnotiť energiu, ktorú vyrábajú motory? Alebo ako ju "odstrániť" z káblov? Lebo, ak je vypínač v pozícií OFF kolesá produkujú okolo 9-22 V len mojím pohybom rukami. A mám pocit, že to napomáha prehrievaniu káblov, keďže táto energia uviazne medzi motormi a spínačom. Je to možné? Je to len taká moja úvaha...

[maskrtnik01]

Motory aj generátory fungujú aj naopak. Nevravím že optimálne, ale predsa.
Takže keď budete ručne pretáčať ten motor, bude vznikať napätie - neviem o spôsobe, ako ho rozumne zlikvidovať.

To, že vzniká napätie, ale neznamená automaticky, že bude regulátor odoberať značný spätný prúd, ktorý by prehrial káble.

[Dr.Martin]

Keď ro nebude odoberať prúd tak ta to vznikajúce napätie trápiť nemusí. Keby tie motory pri vypnutom stave šli do skratu tak by sa ti to poháňalo rukami o dost tachšie a to by si si všimol.

[lujdzo512]

Ďakujem pekne, presne to som potreboval vedieť, že vznikajúce napätie neroztopí káble.

[Dolfi]

Vznikajúce napätie neurobí nič, pokiaľ nie je uzavretý okruh cez nejakú záťaž.Čiže, ten vypínač daj až sa regulátor a keď ho vypneš, (prerušíš obvod), tak sa nič nedeje, napätie tam vznikne a aj zanikne.

Pri 12 V tie motory určite majú celkom slušný odber, (najmä pri rozbehu a do kopca). Určite by bolo vhodné ho odmerať. A potom len tak veľmi približne, prúd max. 10 A na 1 mm2, (nie mm priemeru !).

Určitou možnosťou ničenia energie je tzv. rekuperácia, (vracanie energie späť do baterky pri brzdení). No vtedy by zapojenie motorov bolo určite omnoho komplikovanejšie

Pre lepšie pochopenie, napríklad v elektrickej zásuvke je stále napätie a drôty určite nehoria. A až keď pripojíš spotrebič, (napríklad žiarovku), začne káblami tiecť prúd. A ak sú drôty tenké, tak môžu začať aj horieť

[lujdzo512]

Okay. Presne tak sa mi to stalo, že som išiel do kopca a ešte aj po snehu a káble začali zrazu dymiť a potom horieť. Tiež som rozmýšľal nad tou rekuperáciou, ale na mňa by to už bolo asi veľmi komplikované. Dúfam, že to hrubšie káble vyriešia

[breta1]

Od začátku jsi neprozradil průřez tvých kabelů, možná bychom se divili....

[lujdzo512]

Prierez tých káblov, čo zhoreli bol asi do 0,5 mm2. Myslel som, že to zvládne, keďže to nejde na 220V

[Dr.Martin]

Irónia je že keby to ide na 230V tak by to ten prierez zvládol.

[lujdzo512]

Ak smiem vedieť, prečo je tomu tak, že keby tam išlo 230 V tak by to fungovalo?

[maskrtnik01]

Veru tak, ale zišlo by sa aj zdôvodnenie.

Ide o to, že káble treba vyberať aj podľa napätia, ale tam sa rieši hrúbka izolácie.

Tu nastal problém s prúdom, a pri prúde sa rieši hrúbka žily (meď,hliník,...).

Napríklad také štartovacie káble pre auto. Dá sa vyrobiť aj lacný fake, ten má tenkú žilu a okolo toho kopu izolácie. To je požadované pri vysokom napätí.

Poctivé štartovacie káble majú teda hrubú žilu, a nie zbytočne veľa izolácie. A potom sú samozrejme ťažšie a drahšie.

[breta1]

Ak smiem vedieť, prečo je tomu tak, že keby tam išlo 230 V tak by to fungovalo?

Odpověď je prostá.
Odhadneme výkon motorů na 500W.
Při napájení 230V poteče proud 500/230=2,17A, ale při 24V to bude 500/24=21A, tedy asi 10x větší a proto i průřez vodiče musí být 10x větší.

[Dr.Martin]

Pre priklad si izolaciu odmyslime nech to mame jednoducsie. Dajme ze mame dva 1000w motory jeden je na 12V druhy na 230V ten 12V si pri zoberie 1000/12 cize 83A a ten co je na 230V 1000/230 co je 4.3. Ráta sa to podla vzorca napetie*prud sa rovna vykon. Kedze to co zohrieva kable je prud a berieme vyssie uvedene odporucenie 1mm2 na 10A je jasne ze 0.5mm2 nevydrzi 83A. Samozrrjme je to zjednoduseny priklad v skutocnosti sa tam berie do uvahy este dlzka ci je ro vidic alebo lanko ci je to striedavy alebo jednosmerny ale tym ta zatazovat nebudem.
Vidim ze ma uz predbehli ale ked som to uz napisal tak to tu mas 2x.

[lujdzo512]

Ďakujem vám všetkým za podrobné objasnenie tohto problému.

[romiadam]

..... Dúfam, že to hrubšie káble vyriešia .....

Nechcem ta sklamat, ale hrubsie kable to mozu ale aj a nemusia vyiesit. Moze ti potom horiet spinac.

Potrebujeme vediet vykon tych motorov v kolesach. Je na tych kolesach neaky stitok?
Ak nie je, tak popros neakeho elektrikara co ma kliestovy apmpermeter aby ti zmeral prud tymi kablami ked ides na rovine a potom mierne do kopca. Bezny multimeter do 10A to asi nezvladne).
Kedze si pisal ze si to robil sam. Spinac je dimenzovany na dany prud? Mozno by bolo lepsie to spinat neakym vykonovym spinacim polovodicom.

Moznosti je vela, potrebnych informacii od teba malo.

Prierez tých káblov, čo zhoreli bol asi do 0,5 mm2.

Nie je to malo? 0.5mm2. Zmeraj prudy.

[lujdzo512]

..... Dúfam, že to hrubšie káble vyriešia .....

Nechcem ta sklamat, ale hrubsie kable to mozu ale aj a nemusia vyiesit. Moze ti potom horiet spinac.

Problém s tým spínačom som už tiež zistil Začalo mi z neho dymiť Motor má výkon 250W x 2 = 500W. Spínač som použil bežný 220V 10A. Vedeli by ste mi poradiť nejaký iný spínač, ktorý sa dá kúpiť a jednoducho založiť a nezhorel by? Aj tak nechápem, tomu, že originál boli tie kolesá napojené na kábliky tenké ako vlas, ja tam dám kábel z vysávača a zhorí

[Dr.Martin]

Pri plnej záťaži budú odoberať 42A, ale pri rozbehu môžu brať aj 100A krátkodobo, ale tak rátajme s tým že ten regulátor má v sebe nejakú inteligenciu takže do nich viac nepustí. Takže potrebuješ minimálne 50A vypínač. https://www.vpcentrum.eu/prepinac-packo ... -o12-2mm-1 alebo ako ti radil kolega.Malým vypínačom zapneš relé a to bude spúštat motory, napr https://www.narva.sk/rele-maxi-spinacie ... 27901.html alebo hocijaké autorelátko to už bude jedno.

[misocko]

Aj tak nechápem, tomu, že originál boli tie kolesá napojené na kábliky tenké ako vlas, ja tam dám kábel z vysávača a zhorí

vykon neoklames, nieco musi byt inac ak tam boli kabliky ako vlas - ak aj , tak jedine na snimanie.
alebo to bolo orginal na ovela vyssie napetie (48V ?) - vysvetlenie preco vyssie napetie pri rovnakom vykone je mensi prud tu uz bolo. Avsak motory by samozrejme musely byt na to vyssie napetie.
alebo , to elektornika kontrolovala a vecsi prud (vykon) tam proste nepustila ,
ale to "kable ako vlas" si myslim prehnal niekolkonasobne