Softstart tranzistor nereaguje

[maskrtnik01]

Dobrý deň prajem, mám problémy s oživením tohto softstartu. Ak sa nemýlim, autorom je Wili.

Keď vykrátim piny pre tlačidlo, IC1-5 sa pekne preklápa. Ale na T2-B sa to stráca, napätie je trvale okolo 0.6V, ledka stále svieti, nepočuť relé cvaknúť, a IC2A ostáva v resete.

Premeral som R8, vymenil som T2, nepomohlo. T2 som meral na diódovom teste, aj v klasickom zapojení na spínanie LED, je v poriadku.

Ešte nemám trafo, tak obvod napájam privedením 14V namiesto C2. Tie elektrolyty tiež ešte nemám, ale napätie je z laboratórneho DC zdroja, malo by byť v poriadku.

[josek]

No v prvom rade sa mi zdá, že 14V na vstup 7812 je dosť málo. Máš na výstupe dobrých 12V ?

Po druhé asi môžeš mať chybu na DPS, tam skontroluj okolie T2. Potom uvidíme.

[maskrtnik01]

Ja som tam najprv mal dokonca 12V , potom som si uvedomil, že to ešte ide cez 7812. Tak som dal multimeter za 7812 a dvíhal som napätie, kým som nemal za 7812 12V. Na tú "funkčnosť" to nemalo vplyv.

Okolie T2 skontrolujem. DPS som nekreslil ja, tak v návrhu snáď nebude chyba...spájkovanie preverím.

[StefanST]

... IC1-5 sa pekne preklápa. Ale na T2-B sa to stráca, napätie je trvale okolo 0.6V, ledka stále svieti, nepočuť relé cvaknúť, a IC2A ostáva v resete.
... Premeral som R8, vymenil som T2, nepomohlo. T2 som meral na diódovom teste, aj v klasickom zapojení na spínanie LED, je v poriadku.

Ak LED svieti, tranzistor je otvorený a na báze je tých uvedených 0,6V. Keďže IC5-1 preklápa a rezistor R8 je OK, potom treba zmerať "preklápanie" IC5 - aké je napätie na výstupe IC5-1vo vypnutom stave. Malo by tam byť napätie dosť pod 0,5V (podľa datasheetu) a preto na báze T2 by nemalo byť 0,6V.
Premeraj.

[maskrtnik01]

Na IC1-5 cca 6mV a >10V. Na T2-B okolo 560mV a 610mV.

Pritom keď som tým tranzistorom pred osadením spínal LEDku, po privedení napätia na bázu cez odpor 10k sa LEDka rozsvietila, po odpojení bázy zhasla. Neviem čo to tam vystrája.

Dal som iný typ tranzistoru T2, 2N222A. Môže toto mať vplyv? Nie je to nijaký náročný obvod, obyčajné spínanie relátka a LEDky.

[maskrtnik01]

Podarilo sa mi odpáliť 556ku, tak som ju odspájkoval. Zapnem a ledka svieti. Tak ja už naozaj neviem odkiaľ sa berie Ib.

[StefanST]

Ak je tranzistor dobrý, nemá význam ho meniť.
- Pozri, či tam nejakým mikrospojom (mikroskratom) netečie do bázy prúd, keď je tranzistor otvorený. Ak je na jednom konci rezistora skoro 0 a na druhom konci (pri báze) je 0,6V, odniekadiaľ tam ten prúd pritekať musí.
- Ak pripojíš ampérmeter na svorky B a E a zmeriaš "skratový" prúd - podľa veľkosti prúdu sadá lepšie hádať, odkiaľ ten prúd môže pritekať. Aj takýmto skratovaním priechodu BE sa tranzistor zavrie a LED zhasne.
- Odpoj rezistor R8. Ak zostane tranzistor stále otvorený, potom tam nejako prúd priteká.
- Ešte by mohol byť aj vonkajší skrat (mikroskrat) medzi K a E, aby LED svietila a relé bolo zapnuté.
- Ak odletuješ tranzistor tak LED nesvieti?

uff - hrozne veľa písania, kvôli jednému elementárnemu zapojeniu

[maskrtnik01]

No, bude tam nejaká elementárna chyba, tie sú niekedy najhoršie. Pritom dps je profi výroby, nemali by tam byť chyby.

Prizemnil som IC1-5 (IO je vypájkovaný), U_R8 538mV.
Ampérmeter na B-E 960uA, LEDka nezhasne.
Ohmmeter C-E, potvora jedna zniekade 1k.

A aj druhé relátko, niekedy sa mi ho ani nepodarí zopnúť, inokedy mi zopne a rozopne až keď odpojím napájanie.

[StefanST]

Prizemnil som IC1-5 (IO je vypájkovaný), U_R8 538mV.
Ampérmeter na B-E 960uA, LEDka nezhasne.
Ohmmeter C-E, potvora jedna zniekade 1k.

Ampérmeter na B-E 960uA, LEDka nezhasne. => T.J. odniekadiaľ priteká do bázy prúd 1mA.
Predpokladal som, že pri meraní prúdu bude úbytok na ampérmetri max.200mV. Vtedy by mal byť tranzistor zavretý a nemal by púšťať prúd do LED.

- Skús ešte skratovať priechod BE. Vtedy by mal byť tranzistor iste uzavretý a neviesť žiaden prúd.
- Ak by aj vtedy LED svietila, problém by nebol na vstupe tranzistora. Aké je napätie medzi CE tranzistora - či je tranzistor v saturácii (niekoľko 100mV) alebo je tam skrat?
- Potom už len skúsiť odpájkovať tranzistor.

[maskrtnik01]

Keď vykrátim B-E, nezmení sa nič.

Uce 0,68V.

[StefanST]

1. Nie je to na vstupe.
2. Medzi CE nie je úplný skrat
A keď vyletuješ tranzistor?

[maskrtnik01]

Predtým keď som menil tranzistor, bez neho LEDka nesvietila nikdy.

Ja asi keď budem mať čas, odspájkujem všetko a po jednom to budem dávať na novú dps. Takto hádam prídem na to, čo blbne.

[StefanST]

Predtým keď som menil tranzistor, bez neho LEDka nesvietila nikdy.

Potom nemôže byť niekde prepoj medzi C a E? Skús ho vybrať. Resp. najskôr bázu, ak sa to dá - tým vylúčiš, že to robí vstup.

... odspájkujem všetko a po jednom to budem dávať na novú dps. Takto hádam prídem na to, čo blbne.

A keď to bude rovnaké??
Pri postupnom odspájkovaní môžeš tiež prísť na to, kedy to už prestane svietiť. Len dopredu zvažovať, čo chcem ktorým krokom potvrdiť.

[maskrtnik01]

No dobre teda. IC1 už je vonku a furt to blbne, ostáva T2 a R8.

[josek]

Nemá ten tranzistor čo si použil inak usporiadané vývody?

[maskrtnik01]

Nie, to som kontroloval.

[F-r-a-n-t-i-s-e-k]

Na začiatku si mal aký T2? BC337 má opačne CE ako 2N2222..s prehodenými CE sa lavínovo otvorí aj bez Ib a zopne relé s ledkou.

[Wili]

No je to dost elementarne zapojenie tam nema co nefungovat. Ale ak si to cele stavias od nuly len pre ucel softstartu da sa to cele aj ovela jednoduchsie. Toto zapojenie ma zase vyhodu v postupnom pripinani vystupov z 4015 takze sa tym da spinat postupne vselico, ochrany, aj dvojity soft na 3kW trafo napr...

ak by si potreboval dosku na ten konkretny softstart niekde v pivnici som tusim mal kopu mozem ti poslat v obalke, ale tak skoro to nebude neviem kedy sa dostanem na postu, najskor za 1-2 tyzdne.

[maskrtnik01]

Frantisek: Tak potom netuším čo som našiel za datasheety.

Wili: Ďakujem, ale dosky mám. Bude tam nejaká blbosť akurát.

[maskrtnik01]

Na začiatku si mal aký T2? BC337 má opačne CE ako 2N2222..s prehodenými CE sa lavínovo otvorí aj bez Ib a zopne relé s ledkou.

Paráda, tak zrejme bol naozaj v reverse avalanche breakdown. Otočil som ho, a už to šlape.

Celý čas som mal 2N2222A, keby som mal 337čky tak ich tam dám.