TL431 pomoc

[Dr.Martin]

Zdravím, potreboval by som pomôct so schemou. Nedarí sa mi docieliť to aby zariadenie fungovalo tak ako na fotke. Problém mám s tým že relatko zopne až pri 2,8V aj to nie úplne, trvá to až k 3,6V kým tranzistor otvorí skoro naplno. Potom keď napetie prekroči 4V je to bezproblemou TL431 zareaguje a rele hned odpadne. Skúšal som sa hrat s odpormy, ale nepomáha to len sa to zhoršuje. Toto je akotak funkčne, ale ako hovorim spočiatku je pritlak rele nespolahlivy kvoli neuplnemu otvoreniu tranzistora a nejde to od 2V ale až od 2,8V.
Chcel by som to tak ako v tej tabulke. Viete poradit vylepšenie alebo potrebujem iny obvod?

[Mek]

Asi si zabudol prilozit fotku/obrazok/schemu/tabulku

[Dr.Martin]

Nezabudol len svetelektro hapruje.

[StefanST]

... Problém mám s tým že relatko zopne až pri 2,8V aj to nie úplne, trvá to až k 3,6V kým tranzistor otvorí skoro naplno...

TL431 môže brať (prepúšťať) až 1mA, ktoré potrebuje pre svoju činnosť. T.j. aj pri nízkom napätí (pod 2,5V) môže tiecť rezistorom 560Ohm až 1mA.
Pre overenie, odpoj katódu 431 od rezistora 560Ohm a skús takto nastaviť napätie pre otvorenie tranzistora na 2V. Či to zapínanie relé funguje aj bez pripojenej 431.

Pozn.: Na aké napätie je to relé?

[Dr.Martin]

Rele je samozrejme na 5V. Takze chyba je v tranzistore 2V v kobinacii s odporom co tam mam nema dostatocny prud na otvorenie tranzistora, ale ked hodnoty zmenim tak sice pri 2V otvory, ale uz ho zasa nezavrie lebo ked tl zareaguje tak na nom ostanu prave 2V.

[zipaj]

A vieš o tom že TL431 je referencia 2,5V? Prečo asi to potom nefunguje od 2V? Čo tak použiť TL432, to je referencia 1,25v

[StefanST]

Rele je samozrejme na 5V.

A relé zopne pri akom napätí?
Ak je to viac, ako 2V, potom by to chcelo relé na 3V (alebo ešte lepšie na 2V).
Aj keď tranzistor bude pri napájacom napätí 2V úplne otvorený, na relé nepríde viac, ako je napájacie napätie.

zipaj: TL431 sa používa pre vypínanie relé, t.j. od 4V a vyššie. Do 4V by mala byť nefunkčná.

[Dr.Martin]

Tak ale rele ma napajanie 5v len ho nedostane lebo sa tranzistor poriadne neotvori. Mozno nejaky fet skusim len musim najst taky co sa otvori pri 2 v.

[kapor]

Myslím si, že toto poriadne nebude fungovať nikdy. Ty potrebuješ dva logické stavy, tak by som na to išiel cez Schmittov klopný obvod (dva ???). V tomto zapojení kŕmiš zvyšovaním U1 bázu tranzistora cez ten odpor 560 ohm, ale aj cez LED (aj keď ešte nesvieti) a tranzistor reaguje svojim pozvoľným otváraním. Preto ten stav pomalého príťahu relé.
Ak máš U2=5V, tak na relé 5V nedosiahneš nikdy, aj keď bude tranzistor v saturácii. Počítaj tak okolo 4,3V maximálne....

[StefanST]

** Sa ospravedlňujem, prehliadol som, že relé má svoje vlastné napájanie U2=5V.

Rele je samozrejme na 5V. Takze chyba je v tranzistore 2V v kobinacii s odporom co tam mam nema dostatocny prud na otvorenie tranzistora, ale ked hodnoty zmenim tak sice pri 2V otvory, ale uz ho zasa nezavrie lebo ked tl zareaguje tak na nom ostanu prave 2V.

Takže už to chápem, ako si to písal. Zrekapitulujem:
1. Pri U1<2V je tranzistor zatvorený (nevedie prúd).
2. Pri U1>=2V potrebujeme tranzistor otvoriť.
3. Pri U1>=4V potrebujeme tranzistor zatvoriť.
Problém je v tom, že bod 2. vieme vhodnými rezistormi zabezpečiť,
ale v bode 3. nám TL431 nestiahne napätie na katóde pod 2.5V a teda tranzistor sa nezavrie a preto ani relé nevypne.
Toto správanie je ale vlastnosť TL431 (je to stabilizátor na 2,5V). Pod 2,5V nepôjde.

Riešením by bolo použiť podobný stabilizátor na 1,2V, napr. TS431 (z ponuky TME), ktorý napätie na katóde stabilizátora stiahne na 1,2V. To by už mohlo tranzistor zatvoriť.
Bolo by vhodné to najskôr vyskúšať, kým budeš zháňať nový stabilizátor:
Skús nastaviť rezistory deliča pre bázu tranzistora tak, aby ti zapínalo relé pri 2V (asi to už máš takto). Potom nastav také U1, aby na katóde stabilizátora bolo 1,2V (čo neskôr urobí TS431) - relé by sa malo vypnúť. Ak to bude fungovať, môžeš si osadiť TS431 (alebo obdobný 1,2V) miesto TL431.

Alternatívne riešenie by bolo použiť okienkový komparátor s LM393 (dvojica) a referenciu 1,2V napr. LM385.

[Dr.Martin]

Dakujem za vysvetlenie a asi tomu uz chapem. Objednavat nechcem, pohladam nejake OZ co mam doma a budem laborovat. Problem je v tom ze OZ su pre mna tak trochu spanielska dedina takze neviem ci sa podari.

[miso156]

Ak ti nezalezi na uplne ostrych prechodoch medzi preklopmi mozes pouzit toto:

Spodny limit kedy Q1 zacne otvarat je nastaveny pevne na 2v (3 x 0,7v.... D1,D2,Q1_Vbe).
Horny limit kedy Q2 zavrie Q1 (priskrti jeho bazu) je nastaveny delicom R1,R4 - mozes nahradit 10k trimrom.

R5 nie je potrebny.

Modry priebeh je zvysovanie vstupneho napatia, zelene je prud rele.

[ivan_01]

okienkový komparátor je to, čo hľadáš

[Amaterr]

Napr TCA965 ? Ale to sa uz dnes nenosi

[Dr.Martin]

Kedže som zistil že doma nemám žiadny komparátor skúsil som zapojenie od miso156 a funguje k plnej spokojnosti. Vdaka.