Pochopenie prudoveho trafa v obvode jednocest. usmernovaca
Moderátori: mirosne, Moderátori
-
- Pokročilý člen
- Príspevky: 648
- Dátum registrácie: 06 Dec 2020, 11:46
- Bydlisko: Banska Stiavnica
- Vek: 38
Pochopenie prudoveho trafa v obvode jednocest. usmernovaca
Ahoj,
povedzme, ze navrhujem prudove trafo pre ucel merania pulzujuceho prudu (iba kladna rovina) z vystupu jednocestneho usmernovaca. Potrebujem docielit presnost cca 5%. Frekvencia okolo 1kHz.
Uz z principu, takyto prudovy transformator potrebuje extremne vela zavitov na sekundari, co je v pripade toroidu dost pracne.
Problem:
Ak na sekundar nedam dostatocny pocet zavitov, medzi prim. a sek. prudom zacne vznikat fazovy posuv, jadro sa za kazdym pulzom neresetne. To sposobi, ze na vystupe trafa bude amplituda voci GND posunuta. , viz. priebeh sim. kde sa prud posunul do zaporu o -5mA.
Pozn: Som si vedomi, ze nedostatocny pocet sek. zavitov jemne znizi presnost merania, mne vsak 5% tolerancia postacuje.
Riesenie resetovania jadra:
1) Demagnetizacne vinutie.
2) Vyuzit flyback- sekundar za kazdym pulzom na tvrdo odpojit a sek. cievku vybit do vyssej impedancie nez je R2 (rychlo). To jadro krasne resetne.
3) Kompenzovat vystupny prud kondenzatorom, vytvorit fazovy protiposuv. Neskusal som, ale mohlo by to ist.
4) Vzhladom, ze amplituda vystupu ako tak sedi, zosilnovacom ktory bude na vystupe merat iba diferenciu signalu (nie DC) napr. kondikovou vazbou alebo inym principom "autokalibracie".
(asi Top notch)
Mate nejake overene riesenie?
Schema:
Simulacia:
Hore je prud primarom, dole sekundarom.
povedzme, ze navrhujem prudove trafo pre ucel merania pulzujuceho prudu (iba kladna rovina) z vystupu jednocestneho usmernovaca. Potrebujem docielit presnost cca 5%. Frekvencia okolo 1kHz.
Uz z principu, takyto prudovy transformator potrebuje extremne vela zavitov na sekundari, co je v pripade toroidu dost pracne.
Problem:
Ak na sekundar nedam dostatocny pocet zavitov, medzi prim. a sek. prudom zacne vznikat fazovy posuv, jadro sa za kazdym pulzom neresetne. To sposobi, ze na vystupe trafa bude amplituda voci GND posunuta. , viz. priebeh sim. kde sa prud posunul do zaporu o -5mA.
Pozn: Som si vedomi, ze nedostatocny pocet sek. zavitov jemne znizi presnost merania, mne vsak 5% tolerancia postacuje.
Riesenie resetovania jadra:
1) Demagnetizacne vinutie.
2) Vyuzit flyback- sekundar za kazdym pulzom na tvrdo odpojit a sek. cievku vybit do vyssej impedancie nez je R2 (rychlo). To jadro krasne resetne.
3) Kompenzovat vystupny prud kondenzatorom, vytvorit fazovy protiposuv. Neskusal som, ale mohlo by to ist.
4) Vzhladom, ze amplituda vystupu ako tak sedi, zosilnovacom ktory bude na vystupe merat iba diferenciu signalu (nie DC) napr. kondikovou vazbou alebo inym principom "autokalibracie".
(asi Top notch)
Mate nejake overene riesenie?
Schema:
Simulacia:
Hore je prud primarom, dole sekundarom.
0
"No pain, no gain." (KC238)
-
- Pokročilý člen
- Príspevky: 648
- Dátum registrácie: 06 Dec 2020, 11:46
- Bydlisko: Banska Stiavnica
- Vek: 38
Re: Pochopenie prudoveho trafa v obvode jednocest. usmernovaca
Takze Michal je stale lenivy vinut mnohozavitovy senkundar na toroid prudoveho trafa , preto skusam tu druhu moznost, vybit jadro po kazdom pulze rozpojenim sekundaru tranzistorom. Pocas rozpojenia sa energia z jadra (rychlo) vybije cez R4 a magneticky obvod resetne.
Primar je iba jeden prevleceny drot, ala clamp-meter cez ktory tecu DC pulzy ktore chcem merat (60mA amplituda, 8us+8us).
Sekundar je cca 100 zavitov. Vystup je napatie na R2.
Porovnanim priebehu meraneho prudu s vystupnym je vidiet, ze priliz mala indukcnost sekundaru sposobi mierny pokles (skosenie) pulzu na vystupe.
Da sa niekde kupit uz navinuty feritovy toroid s 500 a viac zavitmi, alebo da sa z niecoho vypajtlovat, lebo na rucne navijanie nemam nervy?
Schema:
Prud primarom (60mA DC pulzy):
Vystup (napatie na R2 , 25mV DC pulzy):
Toroid prudoveho trafa:
Primar je iba jeden prevleceny drot, ala clamp-meter cez ktory tecu DC pulzy ktore chcem merat (60mA amplituda, 8us+8us).
Sekundar je cca 100 zavitov. Vystup je napatie na R2.
Porovnanim priebehu meraneho prudu s vystupnym je vidiet, ze priliz mala indukcnost sekundaru sposobi mierny pokles (skosenie) pulzu na vystupe.
Da sa niekde kupit uz navinuty feritovy toroid s 500 a viac zavitmi, alebo da sa z niecoho vypajtlovat, lebo na rucne navijanie nemam nervy?
Schema:
Prud primarom (60mA DC pulzy):
Vystup (napatie na R2 , 25mV DC pulzy):
Toroid prudoveho trafa:
0
"No pain, no gain." (KC238)
- mr.dred
- Ultimate člen
- Príspevky: 5646
- Dátum registrácie: 17 Aug 2011, 00:00
- Bydlisko: Handlová
- Vek: 58
Re: Pochopenie prudoveho trafa v obvode jednocest. usmernovaca
..a hrnčekové jadro miesto toroidu by si nemohol použiť ?
primár 1-2 závity a sekundár - aj 1000z navinieš prinajhoršom aj na vrtačke
0
Čo ťa nezabije... to sa vráti a skúsi to znova !!!
-
- Pokročilý člen
- Príspevky: 648
- Dátum registrácie: 06 Dec 2020, 11:46
- Bydlisko: Banska Stiavnica
- Vek: 38
Re: Pochopenie prudoveho trafa v obvode jednocest. usmernovaca
Povodne som sa chcel vyhnut akejkolvek vzduchovej medzere koly skresleniu, preto toroid.
Teraz ked vidim ze je problem jednak s malou indukcnostou, kedy si nemozem dovolit dat velke R2 lebo zrychluje casovku Tau = Lsek / R2 a napatie na sekundare tak pada. A taktiez pri malom vystupnom signale U_r2 zohrava velku rolu ubytok na tranzistore ktory ma aj dynamicku zmenu (pocas pulzu).
Preto zacinam rozmyslat aj o inych typoch jadier, lahsie navinutelnych, hehe.
Nasiel som aj nejake hotove trafka od firmy Talema:
Across our standard range, we use ferrite, grain-oriented silicon steel (GOSS), and nanocrystalline cores.
Mali by teda ist aj na vf. Este pouvazujem.
Teraz ked vidim ze je problem jednak s malou indukcnostou, kedy si nemozem dovolit dat velke R2 lebo zrychluje casovku Tau = Lsek / R2 a napatie na sekundare tak pada. A taktiez pri malom vystupnom signale U_r2 zohrava velku rolu ubytok na tranzistore ktory ma aj dynamicku zmenu (pocas pulzu).
Preto zacinam rozmyslat aj o inych typoch jadier, lahsie navinutelnych, hehe.
Nasiel som aj nejake hotove trafka od firmy Talema:
Across our standard range, we use ferrite, grain-oriented silicon steel (GOSS), and nanocrystalline cores.
Mali by teda ist aj na vf. Este pouvazujem.
0
"No pain, no gain." (KC238)
-
- Ultimate člen
- Príspevky: 4418
- Dátum registrácie: 09 Apr 2008, 00:00
- Bydlisko: Wicklow, Irsko
- Vek: 47
Re: Pochopenie prudoveho trafa v obvode jednocest. usmernovaca
Na manzelkinom/maminom sijacom stroji....
0
Prepáčte mi za diakritiku a preklepy - väčšinou píšem z mobilu a ENG klavesnice.
(výroky nemenovaného člena fóra:) ...základy elektrotechniky ovládam dokonale, tak napr. taký tyristor neviem ako presne funguje
(výroky nemenovaného člena fóra:) ...základy elektrotechniky ovládam dokonale, tak napr. taký tyristor neviem ako presne funguje
Re: Pochopenie prudoveho trafa v obvode jednocest. usmernovaca
Kazetak s pocitadlom mas to na paradu to boli casy.
0
-
- Pokročilý člen
- Príspevky: 648
- Dátum registrácie: 06 Dec 2020, 11:46
- Bydlisko: Banska Stiavnica
- Vek: 38
Re: Pochopenie prudoveho trafa v obvode jednocest. usmernovaca
R2 som dal 150ohm, takze napatie na nom podvihlo na cca 60mV. Tym sa zredukovalo skreslenie kvoly Uce tranzistoru, takze pulz uz ako tak vypada, viz obr dole.
Asi to necham tak, ajtak pre moj ucel ma viac zaujima presny "zero crossing" nez amplituda. Ta len tak okrajovo.
Asi to necham tak, ajtak pre moj ucel ma viac zaujima presny "zero crossing" nez amplituda. Ta len tak okrajovo.
0
"No pain, no gain." (KC238)