Fáza a nulák v pripojovacích kábloch

[Merak]

Trocha sa zapojím do debaty ohľadom pozície fázy v zásuvke. Daná téma sa tu rozoberá už niekoľko rokov a v podstate sme sa tu ešte stále nezhodli na tom, ako je to správne. Skúsim tu zhrnúť, čo som tu na fóre zatiaľ čítal.
V jednej téme niekto citoval konkrétnu normu, v ktorej tuším priamo nespomínali pozíciu fázy, ale bolo tam tuším spomenuté, že neutrálny vodič ma byť vpravo od kolíka, takže fázu vlastne nemáme ako inak zapojiť. Lenže daná norma bola STN. Od určitého času je chaos v tom, či sú STN normy záväzné, alebo nie. A presne tu je podľa mňa problém. Ak je STN norma záväzná, tak fáza musí byť v ľavo. Nejakú chvíľu v tom mali bordel aj školitelia a odtiaľ veľa elektrikárov nabralo, že fáza môže byť aj vpravo. Ja som mal teraz v júli AOP a tam nám školiteľ hovoril, že STN je záväzná a vlastne spomenul aj to, že v tom bol predtým celkom bordel.

Teraz vás poprosím, aby ste to brali s rezervou. Zhrnul som tu len to, čo som tu na fóre za tie roky čítal.

Chcel by som poprosiť niekoho, kto má prehľad v normách, či by nevedel nájsť danú normu. Taktiež ak má niekto nejaké lepšie informácie ohľadom tých STN noriem, budem rád, ak sa o to s nami podelí. Bolo by celkom fajn, ak by sa tu daná téma po toľkých rokoch nejako uzavrela, lebo očividne je v tom neskutočný bordel.

dovolím si pripomenúť, že všetky normy u nás sú iba STN, aj keď ide o prebratú EN normu, tak pri preberaní na národnú úroveň prechádza určitým schvaľovacím procesom a až potom dostane to svoje STN, normy bez tohto STN tu u nás neplatia
čo sa týka toho správneho zapojenia zásuviek, tak národné normy to neurčujú z jedného hľadiska, všade sa to zapája ináč a všade sú aj iné zásuvky, čiže EN normy to radšej nechávajú na národných požiadavkách a úrovniach
a naše dve normy to popisujú a určujú jasne
STN 33 2130 článok 2.3.3
STN 33 2180 článok 6.2.2

[Merak]

Ahoj,
Táto otázka sa týka silnoprúdu, dúfam, že mi odpustíte.
Prečo na niektorých pripojovacích kábloch (so zemnením) od spotrebičov je ide fáza do modrého kábla a nulák do hnedého kábla? Ak sa nemýlim, štandard u nás je, že fáza je hnedý kábel a nulák modrý. A fáza je v ľavej zdierke zásuvky.

ako tu už bolo spomenuté, Francúzi majú tie isté zásuvky ako my, len ich majú naopak zapojené, tak preto to môže byť zapojené vo vidlici naopak

[Merak]

Netrep prosím Ťa ... to, že sa tu predávajú francúzske

robí iba chaos pri farebnom značení, ako asi zapojíte hento (prešlo by to revíziou) ?
http://svetelektro.com/Forum/ktora-vyhl ... art40.html

prečo by to nemalo prejsť revíziou, keď je správne zapojená

[Merak]

Je to vo všetkých elektrikárských fórach a skupinách vždy o tom istom. Pôvodná francúzska norma má fázu vpravo, takže všetky káble ktoré nie sú striktne určené pre CZ/SK trh (spravidla také robi asi len EMOS/Solight), to majú opačne voči nám. Koniec koncov fázu vpravo majú asi všetky zásuvkové štandardy na svete, vrátane anglických či amerických. Možno by pomohlo video na objasnenie.

https://elektrika.cz/data/clanky/proc-m ... -ne-schuko
 
A určite všeobecne najviac by pomohlo, keby sme aj my mali SCHUKO, alebo aspoň by normy mohol robiť normálne zmýšľajúci človek, ktorý by povolil používanie oboch typov. Aspoň by sa už neriešili tieto zbytočnosti, lebo v striedavej sústave je to úplne jedno...
 

To znamená, že takáto vidlica sa dá do nemeckej zásuvky zapojiť "aj tak, aj tak",

 
Áno, je to tzv. UNISCHUKO

a prečo by sme práve my mali používať SCHUKO zásuvky? prečo by práve Nemci nemohli používať FR zásuvky? alebo prečo by sme nemohli používať práve Talianske zásuvky?

a sú napríklad zariadenia, ktorým v tejto striedavej sústave nie je jedno, ako majú zapojené L a N vodiče

https://svetelektro.com/phpbb/?phpbb=dm ... Q9MzgwMjc=

[Merak]

Žiadna norma nepredpisuje že by mala byť v zásuvke pripojená fáza naľavo. Je to iba dobrá ústna dohoda vo fachu elektrikárov. V praxi je to úplne jedno. Táto dohoda sa tradovala iba na území bývalého Československa, nie v európe. Pramenilo to hlavne z toho, že bol nedostatok akéhokoľvek materiálu. A tak našinec vyrábal napr. predlžovačky z dvojlinky. (čo bolo vždy zakázané) Aj zásuvky sa pripájali iba dvoma vodičmi (zelenožltý sa pripojil na kolík a pravú dierku). No a keď sa takáto predlžovačka strčila do zásuvky, vyletel oheň a zhaslo pol ulice.... Preto bolo vhodné dopredu vedieť kde sa tá fáza nachádza, ušetrila sa práca aj drahé poistky. (Ktoré sa bežne opravovali vložením kusu drôtu.)

už bolo spomenuté, že to predpisujú dve normy, ktoré stále platia

[Merak]

a toto je podla teba potom co?
alebo takato

aj SCHUKO zásuvky sa dajú u nás kúpiť ale inštalovať sa nesmú, lebo nevyhovujú našim STN, ale s tým už nič nenarobíme, lebo v rámci voľného predaja v rámci EÚ sa to predávať môže

[Merak]

Tá poznámka je zaujímavá. Tým pádom sú úplne v poriadku aj tieto zásuvky, len sú proste "starej" konštrukcie?
 
legrand.png

pokiaľ ide o starú, už nainštalovanú zásuvku, tak nie je problém
problém je v tom, že v čase vyjdenia tejto normy sa tieto zásuvky už nevyrábali a nezapájali u nás, to že to už nikto potom neaktualizoval, je iná vec

[Edgar]

a sú napríklad zariadenia, ktorým v tejto striedavej sústave nie je jedno, ako majú zapojené L a N vodiče

 
Tak na takých zariadeniach nemá čo robiť vidlica. Aj keď asi sa počíta s tým, že francúzska norma má fázu vpravo a SCHUKO sa dá v prípade nefunkčnosti proste otočiť. Alebo výrobca by tiež mohol dať dvojpólový, dvojpolohový prepínač na "otočenie fázy", niečo také ako je na subwooferoch. Aj keď pochopiteľne kvôli Česku a Slovensku by si výrobné náklady určite nikto nenavyšoval
 
 

pokiaľ ide o starú, už nainštalovanú zásuvku, tak nie je problém

 
Škoda. Stále to hodnotím ako najpraktickejší koncept dvojitej francúzskej zásuvky, lebo ani natočená vrchná zásuvka v určitej kombinácii spotrebičov niekedy nepomôže. Pre aké krajiny je teda určená, keď ju vyrába aj taký výrobca ako Legrand?

[Edgar]

aj SCHUKO zásuvky sa dajú u nás kúpiť ale inštalovať sa nesmú, lebo nevyhovujú našim STN, ale s tým už nič nenarobíme, lebo v rámci voľného predaja v rámci EÚ sa to predávať môže

 
Tým chceš povedať aj to, že tie dvojpólové predlžovačky sa tu nesmú predávať? Veď je konštrukčne zamedzené zapojenie spotrebiča, ktorý nespĺňa danú triedu ochrany.

[pocitujlasku]

aj SCHUKO zásuvky sa dajú u nás kúpiť ale inštalovať sa nesmú, lebo nevyhovujú našim STN, ale s tým už nič nenarobíme, lebo v rámci voľného predaja v rámci EÚ sa to predávať môže

ok, ale aky je problem s tymito predlzovackami? su mechanicky usposobene tak, ze tam ide zapojit len spotrebic II triedy.
a schuko tu vidim pomerne casto, resp. tu kombinaciu kolik+ tie drazky hore a dole.

Pre aké krajiny je teda určená, keď ju vyrába aj taký výrobca ako Legrand?

Casto to vidim v Polskych obchodoch a aj priamo v Polsku. Cize min. tam je povolene pouzivat otocene zasuvky.

[niki31]

Tá predlžovačka nesplňuje normu, aj keď má blokovanie pre predmety triedy I.
Tu priložím výcuc z Českej normy (keď sa odkazuje na Českú Alzu) aby bolo vidieť že aj tam platia rovnaké Európske normy.

Prelžovacie prívody rieši norma STN alebo CSN EN 34 0350 ed.2

[pocitujlasku]

ale nad tym pisu, ze ma mat nerozoberatelne koncovky. Cize podla toho sa mozu pouzivat, ale nesmu sa nazyvat predlzovacka, ale dvojzilovy pohyblivy privod.

[Merak]

a sú napríklad zariadenia, ktorým v tejto striedavej sústave nie je jedno, ako majú zapojené L a N vodiče

 
Tak na takých zariadeniach nemá čo robiť vidlica. Aj keď asi sa počíta s tým, že francúzska norma má fázu vpravo a SCHUKO sa dá v prípade nefunkčnosti proste otočiť. Alebo výrobca by tiež mohol dať dvojpólový, dvojpolohový prepínač na "otočenie fázy", niečo také ako je na subwooferoch. Aj keď pochopiteľne kvôli Česku a Slovensku by si výrobné náklady určite nikto nenavyšoval
 
 

pokiaľ ide o starú, už nainštalovanú zásuvku, tak nie je problém

 
Škoda. Stále to hodnotím ako najpraktickejší koncept dvojitej francúzskej zásuvky, lebo ani natočená vrchná zásuvka v určitej kombinácii spotrebičov niekedy nepomôže. Pre aké krajiny je teda určená, keď ju vyrába aj taký výrobca ako Legrand?

"Tak na takých zariadeniach nemá čo robiť vidlica." - dosť neuvážené tvrdenie, keďže ide o prenosné zariadenia

"najpraktickejší koncept dvojitej francúzskej zásuvky" - len škoda, že je to práve východoeurópsky výmysel takéto dvojzásuvky, Francúzi ich ani moc nepoužívajú.

[Merak]

Tá predlžovačka nesplňuje normu, aj keď má blokovanie pre predmety triedy I.
Tu priložím výcuc z Českej normy (keď sa odkazuje na Českú Alzu) aby bolo vidieť že aj tam platia rovnaké Európske normy.

Prelžovacie prívody rieši norma STN alebo CSN EN 34 0350 ed.2

u nás táto norma neplatí pre predlžovacie šnúrové prívody
u nás je to STN IEC 60884-2-7 (treba pozrieť STN 34 0350 zmenu Z2)

[Merak]

aj SCHUKO zásuvky sa dajú u nás kúpiť ale inštalovať sa nesmú, lebo nevyhovujú našim STN, ale s tým už nič nenarobíme, lebo v rámci voľného predaja v rámci EÚ sa to predávať môže

 
Tým chceš povedať aj to, že tie dvojpólové predlžovačky sa tu nesmú predávať? Veď je konštrukčne zamedzené zapojenie spotrebiča, ktorý nespĺňa danú triedu ochrany.

neviem sa k tomu aktuálne vyjadriť, lebo nemám prístup k norme STN IEC 60884-2-7:2011, ktorá o tom pojednáva

[Edgar]

"Tak na takých zariadeniach nemá čo robiť vidlica." - dosť neuvážené tvrdenie, keďže ide o prenosné zariadenia

 
Fajn, uznávam. Potom by úplne stačilo, keby CZ/SK distribútor týchto zariadení pribalil napájací kábel, ktorý má "krížene" zapojený výstup voči vstupu. Samozrejme s patričným označením takého kábla. Jednoduché, univerzálne a nie tak nákladné riešenie.

[OHAJ]

Tiež sa tu hráte o slovíčka, hneď i v názvu témy je nulák
K tým 2-žilovým pohyblivým prívodom, skúste si to tak pýtať v obchode,
či nebude skôr chápať slovu 2-žilový predlžovák bez kolíka:

https://www.obi.sk/predlzovacie-kable/c ... /p/5292305

Či budete radšej za kosačkou alebo drtičom ťahať ťažší 3-žilový predlžovák s kolíkom v lufte ?!

[Edgar]

OHAJ, ale v príspevku vyššie máš, že dvojžilový prívod sa tak nesmie použiť, a to bez ohľadu na jeho zástrčky a zásuvky. Takže ďalší nelogický nezmysel z normy. Asi aj na nabíjačku na mobil máš zbytočne používať ťažký predlžovák s 3-žilovým prívodom 1 mm2, ktorý zbytočne zaberie plnohodnotnú zásuvku namiesto predlžovačky s plochou zásuvkou/vidlicou a tenkým plochým káblikom 2x 0,75 mm2...

[bibibo]

Je to vo všetkých elektrikárských fórach a skupinách vždy o tom istom. Pôvodná francúzska norma má fázu vpravo, takže všetky káble ktoré nie sú striktne určené pre CZ/SK trh (spravidla také robi asi len EMOS/Solight), to majú opačne voči nám. Koniec koncov fázu vpravo majú asi všetky zásuvkové štandardy na svete, vrátane anglických či amerických. Možno by pomohlo video na objasnenie.

https://elektrika.cz/data/clanky/proc-m ... -ne-schuko
 
A určite všeobecne najviac by pomohlo, keby sme aj my mali SCHUKO, alebo aspoň by normy mohol robiť normálne zmýšľajúci človek, ktorý by povolil používanie oboch typov. Aspoň by sa už neriešili tieto zbytočnosti, lebo v striedavej sústave je to úplne jedno...
 

To znamená, že takáto vidlica sa dá do nemeckej zásuvky zapojiť "aj tak, aj tak",

 
Áno, je to tzv. UNISCHUKO

a prečo by sme práve my mali používať SCHUKO zásuvky? prečo by práve Nemci nemohli používať FR zásuvky? alebo prečo by sme nemohli používať práve Talianske zásuvky?

a sú napríklad zariadenia, ktorým v tejto striedavej sústave nie je jedno, ako majú zapojené L a N vodiče

https://svetelektro.com/phpbb/?phpbb=dm ... Q9MzgwMjc=

Merak, klikol som na ten odkaz a stale nechapem preco by UPS nebolo jedno kde ma na vstupe L a N. Schemy komentovat nebudem, pretoze prve dve blokove schemy su nezmysel a tretia v roku 2014 mohla byt mozno aktualna. Dnes byva konstrukcia uz trochu ina.

[Merak]

BIBIBO

prečo vidíš nezmysel v schémach? kvôli tomu, že to nie je podrobne rozkreslené a nie je pripojený N vodič k usmerňovaču a striedaču?
aj dnes je konštrukcia principiálne rovnaká, len s malými zmenami
a prečo im to vadí, lebo keď si pozrieš obrázok druhý (spodný), tak na výstupe si pozri aké je napätie medzi ochranným PE vodičov a výstupov zo striedača, kde je prepäťovka. Čo myslíš, aké tam bude napätie, keď nebude výstup zosynchronizovaný so vstupom? Žeby až tých 460V?