AC 6kV - ochrana pred nebezpecnym napatim

[marioff]

Caute,

riesim poslednu fazu stavby ozonatora do auta. Napajanie je na 12VDC zo zapalovaca. Nasobice + trafo vygeneruju cca 6kVAC ktore smeruju na keramicku dosku kde prebiehaju koronarne vyboje.

Celkovy vykon je cca 10W, teda na doskach by mal byt prud max 2mA. Existuje mizerna sanca, ze sa moze doska (resp. kontakty) uvolnit kvoli teplote, a dostat sa na kovovu krabicu pristroja. Je mala, ale existuje.. To ako by sa uzavrel okruh je uz asi veeeeeelmi nepravdepodobne, ale radsej by som to mal nejak poriesene.

Ako sa v tomto pripade riesi ochrana? Momentalne tam mam len dve prudove poistky, jedna v zariadeni, a druha v napajacom konektore.

edit: trafo je zaliate, a vsetky suciastky su v odolnej plastovej krabici. kable ktore privadzaju napatie na dosky su chranene silikonovou izolaciou, su dostatocne hrube... s doskou su prispajkovane..

[misocko]

Kovovu krabicu zdroja ukostri. Minus pol v zasuvke zapalovaca je hned aj kostra.

[marioff]

oki, myslel som si..

cize ked sa dostane tych 6kVAC na kostru auta, nic by sa autu nemalo stat?

[medved]

Nie, kostra pristroja bude spojená s kostrou auta rovnako aj predpokladám studený koniec vn transformátora na jednej kostre spolu. Takže aj v prípade ak by náhodou nejakým spôsobom sa dostane VN na kostru prístroja, tak mala by zareagovať daná poistka no v čase oblúka to nekopne nikoho ani nič neodpáli VNko. Inak z násobiča máš stále DC napätie a nie AC

[marioff]

studeny koniec ukostrit? zo skoly si pamatam, ze sa moze uzemnit napr. o radiator, ale nikdy nie o kostru zariadenia, alebo na kolik zasuvky..

resp. som vyuceny mechanik elektronik s vyhlaskou, ale nikdy som sa tym nakoniec nezivil, tak niektore veci mi uz vypadli ..

trafo a nasobic som uz kupil hotove, je to cele zaliate, a v papieroch stoji vstup 12VDC - vystup 6kVAC - 10W

navodim dve situacie.. ak sa "odletuje faza" a dotkne sa kostry.. nemala by nijak ublizit nie? nie je uzavrety okruh..

ak sa odletuju oba vodice a dotknu kostry, trafo pojde do skratu a zareaguje poistka (tu som dimenzoval tak, ze celkovy vykon pristroja je cca 20W pri 12V - poistka len 2A)

[medved]

no myslel som to tak, že obal zariadenia je uzemnený, teda na kostre rovnako ako by mal byť aj studený koniec vn trafa, teda je to prepojené. Neviem čo si to kupoval za vn transformátor a násobič. No zvyčajne vn trafa nie sú dvojpólovo izolované a spodný koniec vn transformátora sa zemní. Napätie 6kV AC nie je náhodou práve z toho vn trafa ? a z násobiča pôjde X krát viac a hlavne už DC. Predpokladám že ak to má vytvárať ten ozón tak 6kV bude práve z toho trafa a nie násobiča.

navodim dve situacie.. ak sa "odletuje faza" a dotkne sa kostry.. nemala by nijak ublizit nie? nie je uzavrety okruh..

predpokladám, že myslíš VN výstup z náspbiča. To záleží od zapojenia toho vn zdroja, neviem ako to je riešené.. ak je to dvojpólovo izolované vn trafo tak predpokladám, že nie je ani spojene s kostrou a ničím.. potom nie neuzavrie sa okruh pri spojení... ALE môže vzniknúť problém s opačným VN koncom ak sa druhý nejakým spôsobom pripojí na kostru... no prv by bolo dobre vedieť, či celé to zariadenie bolo kupované alebo čiastočne robené alebo o čo sa vlastne jedna... lebo už tu začína byť veľa predpokladov.. daj bližšie info

[marioff]

ahoj, tak som jeden kus rozobral, a nakoniec tam nasobic nie je..

su tam obsiahnute na vstupe vykonove tranzistory, kondenzatory a par odporov (bohuzial nemam schemu, ani to dobre nevidno a vybrat to vonku nejde) v plastovej krabici, potom to ide do trafa a z trafa vystup na dosky.. trafo je komplet zaliate v tej istej plastovej krabici a nevidno ho

[medved]

aha jasne daj aspoň fotku toho. Inak ozonátormi a tvorbou ozónu pre nejaký účel som sa nikdy nezaoberal, no nemalo by tam byť DC napätie ? Pri AC tiež vznika no pri DC o hodne viac alebo to závisí len od koróny (?), no zvyčajne sa aj rieši či je to kladná alebo záporná elektróda pre ionizáciu. Výstup z vn trafa ide na tie dosky, po ktorých sa plazí VF korónový výboj ?

K tvojej otázke, keďže je to hotový výrobok predpokladám, že to je spravené tak ako má byť. Môžeš premerať VN trafo, či je vlastne prepojené so zemou elektroniky alebo je úplne odizolované. No pri 6kV kľudne môže byť úplne izolované. Pri zapojení na 12V automaticky bude elektronika na spoločnej kostre, ak tam máš ešte nejaký kovový obal tak ten tiež na spoločnú kostru. Osobne by som však spodný koniec vn trafa, teda výstup ten pri jadre spojil s kostrou, aby ostal len živý jeden vn výstup. Ak sa nejakým spôsobom dostane na kostru zareaguje hneď ochrana a nestane sa, že jeden koniec sa niekde spojí s kostrou a druhý koniec ostane stále živý niekde sršať..

[marioff]

ano vystup s trafa ide na dosky, kde uz prebieha koronarny vyboj.. kukni foto..

merak som pozical, poobede sa mi vrati, skusim to pomerat..

ja chcem v podstate zabezpecit pripad, ak by sa "odletovali" vyvody z trafa na doskach (kedze to ma vysoku teplotu pocas prace) a dotkli sa kovovej skatule.. osobne si myslim ze okrem skratu by sa nemalo nic stat, ale neviem.. do tohoto az tak nevidim..

zatial spekulujem ako ich prichytit paskami aby nedociahli na skatulu...

[medved]

Ak sa jeden z VN vodičov z nejakého dôvodu náhodou odtaví a dotkne kovovej krabice, tak či nastane skrat bude závisieť od toho, či VN trafo je alebo nie je spojené s kostrou, teda jeho spodný studený koniec. Za predpokladu, že sa odtaví živý koniec a dotkne obalu a studený koniec vn trafa je ukostrený, nastane skrat a zareaguje ochrana. Ak sa odtavi práve zo studeného konca elektróda, tak je to horšie lebo ochrana nezareaguje, skrat nenastane (ak nepreskočí iskra a sú zabezpečené dostatočné vzdialenosti) noa bude to tam len sršať do priestoru a VN trafo sa odľahčí a pôjde v podstate "naprázdno". Ak vn trafo nie je ukostrené, teda jeho studený koniec, čiže obe konce sú živé potom je jedno ktorý sa odpojí, stále pri kontakte s obalom nenastane skrat a potom bude z danej živej elektródy sršať koróna voči obalu v závislosti od vzdialenosti a vn trafo sa odľahčí.... tak asi toľko k možným situáciam. No keďže sisi to nerobil len tak sám doma, ale kupoval, len tak odtaviť elektródy by sa nemali... Ak nastane situácia pri neuzemnenom studenom konci VN trafa a jeden niektorý živý pól sa dotkne obalu, tak vlastne týmto sa "ukostrí" jeden koniec vn trafa, ale nestane sa okolitej elektronike ani tebe nic kedze bude všetko na rovnakom potenciáli ukostrené a jeden živý koniec ostal na elektróde a bez skratu... Snáď som nedoplietol ešte viac a vhodne to napísal pre pochopenie rôznych sutiácii, ktoré teoretický môžu nastať, ak teda neodletí ten VN kábel priamo do elektroniky daného vn zdroja..