Maximálna dĺžka komunikačnej zbernice

[Sahasrar]

Máme zadanie navrhnúť spôsob ako budú zbierané údaje zo snímačov. Jedná sa o monitorovanie potrubí (vzduch, voda, plyn, spaliny, doprava materiálu) v priemyselnej hale nemenovanej firmy zaoberajúca sa výrobou epoxidov... Takže klasika monitorovanie tlakov prietokov atd. + otvárane zatváranie klapiek, ventilov, servoventilov a ovládanie čerpadiel a náhonu vzduchu.... Vec sa má tak, že sme v našom návrhovom tíme uvažovali o spojení všetkých snímačov na jednu zbernicu čo by ušetrilo tahanie káblov a nejaký ten hardware.. Problém je, že ak by sme chceli pospájať všetky snímače dokopy tak celková dĺžka trasy vedenia by bola +/- 1000m ak by sme to dali na viac vetiev možno by sme sa dostali <600m na jednu vetvu... Kolega navrhoval použitie CAN-bus, pretože že vraj to dokáže pokryť ten kilák... Ja som bol za RS-485...

Vedeli by ste vyjadriť svoj návrh k tejto problematike?
Poprípade na internete som nenašiel nejaké stručné tabuľkové porovnanie vlastností zberníc, keby niečím takým disponujete celkom by mi to pomohlo k všeobecnému prehľadu.

[105nu70]

[jenda23]

Vše se odvíjí od rychlosti sběrnice jakou potřebuješ, třeba my využíváme i atipické sběrnice "alias 485" ve formě proudové smyčky 10 - 100ma. Která nemá problém komunikovat na 200m dlouhým vlaku se zoaxidovanýma zásuvkama s rychlostí 19200bud/s. A zároveň poskytuje komfort detekce rozpojené sběrnicie, či zkrat na sběrnici. Pokud nepotřebuješ standartizovanej protokol můžeš vužíš standardu 485 přetransformovanýho do čehokoli. Ale lze využít i standardu alias WTB kerý je velmi velmi tolerantní a jede až na 1Mb/s.

[magic_touch]

Ja som mal podobny problem, nakoniec sa pouzili profinet konvertory, senzory do 100m od seba boli na spolocnych switchoch, dlhe vodice do plc, ktore bolo na konci haly riesene optikou a konvertorom metalika-optika. Topologia ako strom-kmen optika, konare a vetvicky tieneny profinet. Riadila to S7-1200. Zalezi, kolko na to pani manazeri chcu pustit...

[Sahasrar]

Ja som mal podobny problem, nakoniec sa pouzili profinet konvertory, senzory do 100m od seba boli na spolocnych switchoch, dlhe vodice do plc, ktore bolo na konci haly riesene optikou a konvertorom metalika-optika. Topologia ako strom-kmen optika, konare a vetvicky tieneny profinet. Riadila to S7-1200. Zalezi, kolko na to pani manazeri chcu pustit...

Hej, prvotný návrh bol použitím optiky (kmen) a metalickej topologie (vetvy), lenže tam vychádzalo strašne veľa skriniek (konvertorov alebo switchov), preto sme hľadali elegantnejšie riešenie s použitím čo najmenšieho počtu prvkov...

-- Spojený príspevok 28 Sep 2020, 19:55 --

Ja som len zostal skeptický voči tej dĺžke vedenia CANbusu, pretože tá zbernica má oproti rs-485 nízke pracovné napätia

[jenda23]

však lze využít i profibusu na standardu 485 po optice, dnes už to není tak drahý.

[Sahasrar]

však lze využít i profibusu na standardu 485 po optice, dnes už to není tak drahý.

To je síce pravda, ale tie snímače na optiku nejazdia

[jenda23]

však pro ptiku pokud nepotřebuješ obrovský rychlosti se daj pořídit terminály za mrskej peníz.

[matoh]

Možno trocha zabudnutá výhoda optiky je odolnosť voči prepetiam.
Niesom odborník na túto stranu ale tuším že na takéto vzdialenosti môže blesk urobiť neporiadok aj v tienených zberniciach.

[nero150]

Já na delší trasy používám ProfiNet, nebo vlastně na vše používám profinet, jednoduchost konfigurace, v podstatě neomezená délka.
Nevím, jaký PLC systém tam plánujete použít, já používám ABB, a řeším to tak, že mám někde PLC s kartami, které obsluhují nejbližší věci a všechny rychlé věci, všechno kde se bavíme o něčem co potřebuje odezvu pod cca 70ms... a pak dál mám roztahaný Profinet, kde používám rozšiřující karty, které právě komunikují po profinetu, rychlost odezvy cca 100-150ms, samozřejmě záleží od použitého kabelu, na tyhle vzdálenosti... Pak je ještě jedna možnost, která mě napadá a to tá, že můžeš použít profinet na "decentralizovanou" jednotku, která bude komunikovat s PLC a kolem roztahaní IO-Link, tam je ale délka kabeláže limitovaná, ale je to super řešení, kde se lehce dají připojit čidla atd.
Nebo se na IO-Link vykašlat a použít zrovna Profinet moduly:
https://www.balluff.com/local/cz/produc ... uct/F09105
Komunikační karta profinet od ABB, k ní můžeš připojit dalších 9 karet:
https://new.abb.com/products/1SAP220700 ... dc-8di-8do

Samozřejmě tohle mají určitě všichni výrobci. Já jenom ukazuji s čím dělám ja pro představu.
Kdyby něco, klidně se zeptej.

[matoh]

Ja už sa IO linku stránim.
Nemám s ním dobré skúsenosti.
Máme na linkách lumberg IO link a keď skončí projekt tak tie zbernice dám na hromadu a zapálim !
Ale to je také čo možno u nás nejde úplne ok u iného ide roky...

[nero150]

No to je možné... já mam zkušenosti s IO-linkem od Balluffu a Sicku a nebyl zásadní problém, ale je fakt, že už teď všechno tlačím do Profinetu pokud to jde...

[Atlass]

Profinet + Siemens ET200SP napr.
Profibus by som v tejto dobe už nedával. Pravidelne na ňom odstraňujeme chyby typu zlý konektor...
Ak je všetko nové bude fungovať všetko, ale takéto veci sa nerobia na 2 roky. Treba myslieť na možnosti rozšíriteľnosti a hlavne servisu.

[Sahasrar]

S IOlink som este nemal moznost sa v praxi zoznamit, ale zda sa mi to velmi specificka vec naproti vseobecne rozsirenym standardom...

-- Spojený príspevok 29 Sep 2020, 17:03 --

Suhlasim s Atlassom, ze taketo veci by sa mali robit s davkou predvidavosti a modulovatelnosti... Nie ze koli jenemu novemu prvku sa bude v buducnosti prerabat cela siet

[nero150]

Tak bych klidně požil Profinetové rozhraní, jak jsem posílal odkaz, tam je škálovatelnost bez problému..