Maximálna dĺžka komunikačnej zbernice
Moderátori: Drakoush, Moderátori
-
- Stály člen
- Príspevky: 233
- Dátum registrácie: 16 Máj 2015, 00:05
- Bydlisko: TN
Maximálna dĺžka komunikačnej zbernice
Máme zadanie navrhnúť spôsob ako budú zbierané údaje zo snímačov. Jedná sa o monitorovanie potrubí (vzduch, voda, plyn, spaliny, doprava materiálu) v priemyselnej hale nemenovanej firmy zaoberajúca sa výrobou epoxidov... Takže klasika monitorovanie tlakov prietokov atd. + otvárane zatváranie klapiek, ventilov, servoventilov a ovládanie čerpadiel a náhonu vzduchu.... Vec sa má tak, že sme v našom návrhovom tíme uvažovali o spojení všetkých snímačov na jednu zbernicu čo by ušetrilo tahanie káblov a nejaký ten hardware.. Problém je, že ak by sme chceli pospájať všetky snímače dokopy tak celková dĺžka trasy vedenia by bola +/- 1000m ak by sme to dali na viac vetiev možno by sme sa dostali <600m na jednu vetvu... Kolega navrhoval použitie CAN-bus, pretože že vraj to dokáže pokryť ten kilák... Ja som bol za RS-485...
Vedeli by ste vyjadriť svoj návrh k tejto problematike?
Poprípade na internete som nenašiel nejaké stručné tabuľkové porovnanie vlastností zberníc, keby niečím takým disponujete celkom by mi to pomohlo k všeobecnému prehľadu.
Vedeli by ste vyjadriť svoj návrh k tejto problematike?
Poprípade na internete som nenašiel nejaké stručné tabuľkové porovnanie vlastností zberníc, keby niečím takým disponujete celkom by mi to pomohlo k všeobecnému prehľadu.
0
-
- Stály člen
- Príspevky: 275
- Dátum registrácie: 08 Nov 2017, 11:51
Re: Maximálna dĺžka komunikačnej zbernice
0
Naposledy upravil/-a 105nu70 v 12 Apr 2024, 14:36, upravené celkom 2 krát.
- jenda23
- Ultimate člen
- Príspevky: 5779
- Dátum registrácie: 27 Jún 2008, 00:00
- Bydlisko: Česká Třebová
- Vek: 33
- Kontaktovať používateľa:
Re: Maximálna dĺžka komunikačnej zbernice
Vše se odvíjí od rychlosti sběrnice jakou potřebuješ, třeba my využíváme i atipické sběrnice "alias 485" ve formě proudové smyčky 10 - 100ma. Která nemá problém komunikovat na 200m dlouhým vlaku se zoaxidovanýma zásuvkama s rychlostí 19200bud/s. A zároveň poskytuje komfort detekce rozpojené sběrnicie, či zkrat na sběrnici. Pokud nepotřebuješ standartizovanej protokol můžeš vužíš standardu 485 přetransformovanýho do čehokoli. Ale lze využít i standardu alias WTB kerý je velmi velmi tolerantní a jede až na 1Mb/s.
0
Lokomotiva je jako žena.Je jich stovky typů a každej z nich je jinej,každá z nich je svým způsobem krásná.Když jí chceš aspoň trochu poznat jsou to stovky hodin času.Nejde s ní být aniž bys jí bezmezně miloval,je nemožný jí znát do poslední skulinky
- magic_touch
- Stály člen
- Príspevky: 247
- Dátum registrácie: 21 Jan 2008, 00:00
- Vek: 44
Re: Maximálna dĺžka komunikačnej zbernice
Ja som mal podobny problem, nakoniec sa pouzili profinet konvertory, senzory do 100m od seba boli na spolocnych switchoch, dlhe vodice do plc, ktore bolo na konci haly riesene optikou a konvertorom metalika-optika. Topologia ako strom-kmen optika, konare a vetvicky tieneny profinet. Riadila to S7-1200. Zalezi, kolko na to pani manazeri chcu pustit...
0
-
- Stály člen
- Príspevky: 233
- Dátum registrácie: 16 Máj 2015, 00:05
- Bydlisko: TN
Re: Maximálna dĺžka komunikačnej zbernice
Hej, prvotný návrh bol použitím optiky (kmen) a metalickej topologie (vetvy), lenže tam vychádzalo strašne veľa skriniek (konvertorov alebo switchov), preto sme hľadali elegantnejšie riešenie s použitím čo najmenšieho počtu prvkov...magic_touch napísal:Ja som mal podobny problem, nakoniec sa pouzili profinet konvertory, senzory do 100m od seba boli na spolocnych switchoch, dlhe vodice do plc, ktore bolo na konci haly riesene optikou a konvertorom metalika-optika. Topologia ako strom-kmen optika, konare a vetvicky tieneny profinet. Riadila to S7-1200. Zalezi, kolko na to pani manazeri chcu pustit...
-- Spojený príspevok 28 Sep 2020, 19:55 --
Ja som len zostal skeptický voči tej dĺžke vedenia CANbusu, pretože tá zbernica má oproti rs-485 nízke pracovné napätia
0
- jenda23
- Ultimate člen
- Príspevky: 5779
- Dátum registrácie: 27 Jún 2008, 00:00
- Bydlisko: Česká Třebová
- Vek: 33
- Kontaktovať používateľa:
Re: Maximálna dĺžka komunikačnej zbernice
však lze využít i profibusu na standardu 485 po optice, dnes už to není tak drahý.
0
Lokomotiva je jako žena.Je jich stovky typů a každej z nich je jinej,každá z nich je svým způsobem krásná.Když jí chceš aspoň trochu poznat jsou to stovky hodin času.Nejde s ní být aniž bys jí bezmezně miloval,je nemožný jí znát do poslední skulinky
-
- Stály člen
- Príspevky: 233
- Dátum registrácie: 16 Máj 2015, 00:05
- Bydlisko: TN
Re: Maximálna dĺžka komunikačnej zbernice
To je síce pravda, ale tie snímače na optiku nejazdiajenda23 napísal:však lze využít i profibusu na standardu 485 po optice, dnes už to není tak drahý.
0
- jenda23
- Ultimate člen
- Príspevky: 5779
- Dátum registrácie: 27 Jún 2008, 00:00
- Bydlisko: Česká Třebová
- Vek: 33
- Kontaktovať používateľa:
Re: Maximálna dĺžka komunikačnej zbernice
však pro ptiku pokud nepotřebuješ obrovský rychlosti se daj pořídit terminály za mrskej peníz.
0
Lokomotiva je jako žena.Je jich stovky typů a každej z nich je jinej,každá z nich je svým způsobem krásná.Když jí chceš aspoň trochu poznat jsou to stovky hodin času.Nejde s ní být aniž bys jí bezmezně miloval,je nemožný jí znát do poslední skulinky
- matoh
- Stály člen
- Príspevky: 467
- Dátum registrácie: 05 Nov 2011, 20:26
- Bydlisko: Bytča
- Vek: 28
Re: Maximálna dĺžka komunikačnej zbernice
Možno trocha zabudnutá výhoda optiky je odolnosť voči prepetiam.
Niesom odborník na túto stranu ale tuším že na takéto vzdialenosti môže blesk urobiť neporiadok aj v tienených zberniciach.
Niesom odborník na túto stranu ale tuším že na takéto vzdialenosti môže blesk urobiť neporiadok aj v tienených zberniciach.
0
- nero150
- Pokročilý člen
- Príspevky: 507
- Dátum registrácie: 12 Máj 2010, 00:00
- Bydlisko: Halenkov (CZ)
- Vek: 33
- Kontaktovať používateľa:
Re: Maximálna dĺžka komunikačnej zbernice
Já na delší trasy používám ProfiNet, nebo vlastně na vše používám profinet, jednoduchost konfigurace, v podstatě neomezená délka.
Nevím, jaký PLC systém tam plánujete použít, já používám ABB, a řeším to tak, že mám někde PLC s kartami, které obsluhují nejbližší věci a všechny rychlé věci, všechno kde se bavíme o něčem co potřebuje odezvu pod cca 70ms... a pak dál mám roztahaný Profinet, kde používám rozšiřující karty, které právě komunikují po profinetu, rychlost odezvy cca 100-150ms, samozřejmě záleží od použitého kabelu, na tyhle vzdálenosti... Pak je ještě jedna možnost, která mě napadá a to tá, že můžeš použít profinet na "decentralizovanou" jednotku, která bude komunikovat s PLC a kolem roztahaní IO-Link, tam je ale délka kabeláže limitovaná, ale je to super řešení, kde se lehce dají připojit čidla atd.
Nebo se na IO-Link vykašlat a použít zrovna Profinet moduly:
https://www.balluff.com/local/cz/produc ... uct/F09105
Komunikační karta profinet od ABB, k ní můžeš připojit dalších 9 karet:
https://new.abb.com/products/1SAP220700 ... dc-8di-8do
Samozřejmě tohle mají určitě všichni výrobci. Já jenom ukazuji s čím dělám ja pro představu.
Kdyby něco, klidně se zeptej.
Nevím, jaký PLC systém tam plánujete použít, já používám ABB, a řeším to tak, že mám někde PLC s kartami, které obsluhují nejbližší věci a všechny rychlé věci, všechno kde se bavíme o něčem co potřebuje odezvu pod cca 70ms... a pak dál mám roztahaný Profinet, kde používám rozšiřující karty, které právě komunikují po profinetu, rychlost odezvy cca 100-150ms, samozřejmě záleží od použitého kabelu, na tyhle vzdálenosti... Pak je ještě jedna možnost, která mě napadá a to tá, že můžeš použít profinet na "decentralizovanou" jednotku, která bude komunikovat s PLC a kolem roztahaní IO-Link, tam je ale délka kabeláže limitovaná, ale je to super řešení, kde se lehce dají připojit čidla atd.
Nebo se na IO-Link vykašlat a použít zrovna Profinet moduly:
https://www.balluff.com/local/cz/produc ... uct/F09105
Komunikační karta profinet od ABB, k ní můžeš připojit dalších 9 karet:
https://new.abb.com/products/1SAP220700 ... dc-8di-8do
Samozřejmě tohle mají určitě všichni výrobci. Já jenom ukazuji s čím dělám ja pro představu.
Kdyby něco, klidně se zeptej.
0
- matoh
- Stály člen
- Príspevky: 467
- Dátum registrácie: 05 Nov 2011, 20:26
- Bydlisko: Bytča
- Vek: 28
Re: Maximálna dĺžka komunikačnej zbernice
Ja už sa IO linku stránim.
Nemám s ním dobré skúsenosti.
Máme na linkách lumberg IO link a keď skončí projekt tak tie zbernice dám na hromadu a zapálim !
Ale to je také čo možno u nás nejde úplne ok u iného ide roky...
Nemám s ním dobré skúsenosti.
Máme na linkách lumberg IO link a keď skončí projekt tak tie zbernice dám na hromadu a zapálim !
Ale to je také čo možno u nás nejde úplne ok u iného ide roky...
0
- nero150
- Pokročilý člen
- Príspevky: 507
- Dátum registrácie: 12 Máj 2010, 00:00
- Bydlisko: Halenkov (CZ)
- Vek: 33
- Kontaktovať používateľa:
Re: Maximálna dĺžka komunikačnej zbernice
No to je možné... já mam zkušenosti s IO-linkem od Balluffu a Sicku a nebyl zásadní problém, ale je fakt, že už teď všechno tlačím do Profinetu pokud to jde...
0
-
- Nový člen
- Príspevky: 76
- Dátum registrácie: 16 Mar 2019, 16:29
Re: Maximálna dĺžka komunikačnej zbernice
Profinet + Siemens ET200SP napr.
Profibus by som v tejto dobe už nedával. Pravidelne na ňom odstraňujeme chyby typu zlý konektor...
Ak je všetko nové bude fungovať všetko, ale takéto veci sa nerobia na 2 roky. Treba myslieť na možnosti rozšíriteľnosti a hlavne servisu.
Profibus by som v tejto dobe už nedával. Pravidelne na ňom odstraňujeme chyby typu zlý konektor...
Ak je všetko nové bude fungovať všetko, ale takéto veci sa nerobia na 2 roky. Treba myslieť na možnosti rozšíriteľnosti a hlavne servisu.
0
-
- Stály člen
- Príspevky: 233
- Dátum registrácie: 16 Máj 2015, 00:05
- Bydlisko: TN
Re: Maximálna dĺžka komunikačnej zbernice
S IOlink som este nemal moznost sa v praxi zoznamit, ale zda sa mi to velmi specificka vec naproti vseobecne rozsirenym standardom...
-- Spojený príspevok 29 Sep 2020, 17:03 --
Suhlasim s Atlassom, ze taketo veci by sa mali robit s davkou predvidavosti a modulovatelnosti... Nie ze koli jenemu novemu prvku sa bude v buducnosti prerabat cela siet
-- Spojený príspevok 29 Sep 2020, 17:03 --
Suhlasim s Atlassom, ze taketo veci by sa mali robit s davkou predvidavosti a modulovatelnosti... Nie ze koli jenemu novemu prvku sa bude v buducnosti prerabat cela siet
0
- nero150
- Pokročilý člen
- Príspevky: 507
- Dátum registrácie: 12 Máj 2010, 00:00
- Bydlisko: Halenkov (CZ)
- Vek: 33
- Kontaktovať používateľa:
Re: Maximálna dĺžka komunikačnej zbernice
Tak bych klidně požil Profinetové rozhraní, jak jsem posílal odkaz, tam je škálovatelnost bez problému..
0
-
- Podobné témy
- Odpovedí
- Zobrazení
- Posledný príspevok
-
- 17 Odpovedí
- 2413 Zobrazení
-
Posledný príspevok od používateľa Sani1