Meranie vzdialenosti

[maros173]

Ahojte,

Hladam nejaku firmu ktora by nam pomohla vyriesit nasledujuci problem, tu je zadanie:

Obraciam sa na Vas s poziadavkou na vytypovanie snimaca na meranie polohy alebo vzdialenosti dvoch válcov na laminovacom stroji (laminujú sa koženné diely s penou)

Na 1. Obrázku vidíte manuálne koleso pomocou ktorého točením meníme rozostup medzi dvoma válcami v rozmedzí od 1-6mm v závislosti od peny ktorú laminujeme nastavujeme rozostup

Na druhej fotke a tretej je pohľad zo spodu stroja, vonkajšie koleso je spojené s ozubeným kolesom a pomocou reťaze a prevodu by mal rovnomerne menit medzeru medzi jednotlivymi valcami cize

Strana kde je koleso

Ciselnik ktory nam ukazuje aky mame rozostup medzi valcami

Problem ktory mame je ze sa niekedy stane ze aj napriek tomu ze otocime kolesom a hodnota na ciselniku sa zmeni medzera medzi valcami bud nekoresponduje s tym co je na ciselniku (pricina je asi uvolnena retaz) alebo je medzera na oboch stranach rôzna.

Na dalsej fotke je znazorneny “prevod” ako tocime kolesom odkruca sa zavit a meni polohu valca, fotky z oboch stran (na jednej fotke som naznacil nejaky sposob uchytenia drziaka vytypovanym snimacom, s druhou stranou si zatial neviem rady)

Chcel by som sa spytat ci mate s niecim podobnym skusenosti alebo viete o niekom kto by to vedel spravit.

Vysledkom by malo byt to, ze v pripade ze nastavime nejaku hodnotu na ciselniku povedzme 3mm medzi valcami mal by tam byt nejaky displej ktory nam ukaze ci nastavena medzera koresponduje s pozadovanou.

Vdaka,

[5ko]

Ak je tam mechanická vôľa, tak myslím že žiadny ukazovateľ polohy nepomôže, pretože on ju nedokáže eliminovať, iba ju zobrazí v momentálnej polohe, no pri mechanickom zaťažení valcov sa medzera aj tak zmení a žiadny mechanizmus ju neupraví.
Jednoznačne,ak ten stroj fungoval pri spustení do prevádzky dobre, tak potrebuje mechanickú generálnu opravu, teda vymeniť reťaze, ozubené kolieska, podoťahovať čapy ,vedenia, a ostatné súvisiace súčiastky, aby nedochádzalo k zmene polohy po nastavení. No vidím tam aj nejaké šponovacie kolieska, takže neviem, čo napínajú,či je to ochrana valcov proti poškodeniu / prehnutiu/ alebo práve ony zabezpečujú tú presnosť nastavenia valcov od nastavovacieho zariadenia medzery.

[miso156]

Len taky napad ak som to spravne pochopil, nie je presnejsie merat medzeru priamo medzi valcami ako na sroubovici, ktora ma/moze mat volu?
Napad 2) Nie je mozne kupit dig. posuvne meradlo (subleru) a namontovat ho tam. Presnejsie to ajtak nespravis.

[kinedryl]

Hociaky dodavatel snimacov ma teraz pekne dialkomery rovno aj s displejom. Presnost bezproblemov 0,1 mm, ci uz bez odrazky alebo s odrazkou. Montovat samozrejme co najblizsie k valcu, idealne az za mechanickym prevodom (vybite zavity atd.), aby ukazovali realnu polohu. Napis si dopyt obchodakovi s popisom problemu a vytypuju ti to. Idealne nejaky SICK, P+F alebo aj Baluff.

[maros173]

Chlapci vdaka za odpovede. Ten stroj nevybruje, nehybe sa cize nejake otrasy tam nehrozia.

Rozostup medzi dvoma valcami nieje mozne merat dig. meradlo kvoli teplote a pristupu..na odcitanie hodnoty by trebalo odmontovat kryty a to nechceme.

Odstup medzi valcami vieme dat do priamej umery vzdialenost snimac a os toho celeho hriadela kedze sa to pohybuje hore dole ako jeden kus.

Jeden dodavatel snimacov to uz "poriesil" laserovym snimacom s vysokou presnostou s vystupom 4-20mA cize uz mi k tomu len treba vytvorit nejaky drziak a zobrazovac..

Ide o to ze akonahle bude operator tocit tym kolieskom a uvidi pozadovanu hodnotu vie su ju odkontrolovat s nameranou tym padom ak dojde z nejakeho mechanickeho dovodu k nerovnobeznosti alebo nespravnej medzere zavola udrzbarov a odstavi stroj, oni potom skontroluju mechanicke vole atd..

Velmi nam to pomoze lebo doteraz sme to nevedeli nijak skontrolovat iba v laboratorke meranim adhezie a to trvalo zopar hodin (chladenie kusov, labka bola busy) a dovtedy sme vyprodukovali vela zlych kusov.

[SMITH]

Potrebuješ tam niečo také to ... https://www.megatron.cz/kategorie/senzo ... ke-snimace + nejaký zobrazovač

EDIT : tak som sa dočítal , že uži si si vybral ...

[maros173]

Ahoj.

Dakujem za odpoved, ten snimac vyzera byt zaujimavy uz len preto ze je lacnejsi cize idem nato mrknut lebo to potrebujeme na cca 10 strojov

[maros173]

Na tej stranke som nasiel iba s rozsahmi od 8mm a viac, skusim pohladat niekde inde

[SMITH]

U odporových snímacoch nieje dôlezita nula , ale aký rozsah dokáže odmerať .Napr . rozsah nastavovania bude 50 mm , tak sa objedná 60, 70 atď mm snímač . Namontuje sa tak , aby pri 0 strbine nebol úplne stlacený ( mal nejakú malú hodnotu )a pri maximálnej , nebol úplne volný .( mal ešte menitelnú hodnotu) . A následne sa len skalibruje meradlo na min a max strbinu .

Keď budem v práci odfotím

[romiadam]

Odstran pricinu problemu, nie dosledok, presne ako to napisal 5-ko. Kedze toto nedokazes sam vyriesit, odhadujem potom ze budes neskuseny Tak preto pocuvaj "starych vlkov" co ti radia (ako 5-ko alebo ja, ostatnnych vas nepoznam).

Najprv to oprav a az potom to vylepsuj.

[enigma]

dobre ti radia staré vlky . oprav niekoľko strojov , aby výroba nestála ... jeden si nechaj a skúšaj ho zmodernizovať / vylepšiť .
aj výroba bude bežať a šéf bude spokojný a aj ty sám budeš mať viacej času na zdokonaľovanie / prerábku stroja . nebudeš v časovej tiesni , budeš kľudne skúšať .... ( pokus - omyl ) . hovorím ti to z vlastnej skúsenosti

[maros173]

romiadam dakujem ti za tvoj useless prispevok, ja niesom nato aby som tie stroje opravoval ale riesil z hladiska OEE stroja ale odhadujem ze budes neskuseny tak ti to trosku vysvetlim (namiesto toho aby si pocuval starych vlkov)

OEE - overal equipment effectivity alebo "meranie efektivity stroja"
Ak mas chybu ktora sa ti opakuje niekolkokrat za rok ci uz z dovodu voli na retazi, vytahanie napinakov atd a pricina je bud zly rozostup medzi valcami (nesubezny alebo nekorespondujuci si nastavenou hodnotou) a ty vytvaras dookola nevhodne diely v tisickach eur nasleduje prevencia a predikcia a to je presne ten snimac ktory potrebujem

Ostatnym kazdopadne dakujem za vsetky rady, stvrok buduci tyzden pride k nam jeden dodavatel na obhliadku a navrhne riesenie.

[misocko]

Tak Ti pridam ja jednu osobnú skusenosť ( 20 rokov praxe). Čim viac senzorov, tým viac prestojov strojov. Kde môžem, zbavujem sa ich...

[romiadam]

romiadam dakujem ti za tvoj useless prispevok, ja niesom nato aby som tie stroje opravoval ale riesil z hladiska OEE stroja ale odhadujem ze budes neskuseny tak ti to trosku vysvetlim (namiesto toho aby si pocuval starych vlkov)

OEE - overal equipment effectivity alebo "meranie efektivity stroja"
Ak mas chybu ktora sa ti opakuje niekolkokrat za rok ci uz z dovodu voli na retazi, vytahanie napinakov atd a pricina je bud zly rozostup medzi valcami (nesubezny alebo nekorespondujuci si nastavenou hodnotou) a ty vytvaras dookola nevhodne diely v tisickach eur nasleduje prevencia a predikcia a to je presne ten snimac ktory potrebujem

Ostatnym kazdopadne dakujem za vsetky rady, stvrok buduci tyzden pride k nam jeden dodavatel na obhliadku a navrhne riesenie.

Jednym zakladnym pilerom zvysovania OEE je eliminaia poruch, cim sa znizia prestoje. Neviem co si mam o tom co si napisal mysliet.

ja niesom nato aby som tie stroje opravoval ale riesil z hladiska OEE stroja

Ty asi nechapes pojem pricina-dosledok.

Ja ti netvrdim ze aby si ten snimac tam nedal.

Ale preco sa ti stroje kazia niekolko krat za rok? Na toto musis poznat jednoznacnu odpoved (a nie ze asi lebo....alebo asi pre toto, ale nie som si isty...a pod).

Musis urobit root cause analysis a az potom ak vies co to sposobuje sa rozhodovat ci to staci len opravit, alebo vylepsit process alebo oboje.

Ak nievies to sam z analyzovat, musis si vytvorit tim ludi ktory sa v tom vyznaju a riesit to ako timovy projekt (operator, udrzba, a ine podporne oddelenia ktore tam mate a si myslis ze do projektu vnesu hodnotu.

Nedavaj tam kucharku z jedalne, ta do toho projektu vela hodnoty neprinesie.

[balu]

OEE - overal equipment effectivity alebo "meranie efektivity stroja"
Ak mas chybu ktora sa ti opakuje niekolkokrat za rok ci uz z dovodu voli na retazi, vytahanie napinakov atd a pricina je bud zly rozostup medzi valcami (nesubezny alebo nekorespondujuci si nastavenou hodnotou) a ty vytvaras dookola nevhodne diely v tisickach eur nasleduje prevencia a predikcia a to je presne ten snimac ktory potrebujem

Já teda nevím, ale dokud neodstraníš příčinu problému, tak zobrazovač navíc efektivitě stroje rozhodně nepomůže. To chce TECHNICKÉ vědomosti a zkušenosti - na to nestačí umět psát čísla do Excelu. Jak tady radí ti "staří vlci" - nejdřív je nutné odstranit příčinu problému - rozuměj poruchu - v tomto případě velké vůle na stroji, pak teprve může být pomůcka v podobě nějakého odměřování k něčemu (rychlejší přenastavení stroje, když obsluha vidí skutečnou mezeru, eliminace chybných nastavení, když obsluha nemusí počítat "teď je tam 5mm, kolik musím přidat, aby tam byly 3mm" nebo se prostě "jenom" splete a pootočí kolečkem o půl otáčky doleva místo doprava atd.)

[matoh]

Maros...

Ako to tak čítam tak vám tam absentuje človek alebo údžbár ktorý " vie a chce pomôcť " a budete ho musieť teraz zohnať zvonka a ťažko zaplatiť nech vám pomôže z vaším na počutie vcelku "jednoducho" riešiteľným problémom.

Naprd je akékoľvek meranie akéhokoľvek anglického znenia keď na konci celého procesu nie je človek čo sa do toho rozumie a dokáže to celé dotiahnuť do dobrého konca.

Osobne by som šiel cestou ako tu hovoria, nejaká príčina generuje problém = odstránenie alebo aspoň minimalizovanie príčiny + následne ak sa problém ukáže ako náhodne sa dejúci alebo úplne neodstrániteľný...
Až následne nasadenie trvalého sledovania.

Išiel by som tiež cestou odporového senzora a namontovať ho čo najspriahnutejšie k válcom.

Na koleso z ktorým sa nastavuje vôľa šupnúť enkoder na sledovanie nastavenej polhy , samozrejme cez
flexispojku bez vôle.

Plc na sledovanie skutočnej a nastavenej hodnoty + nejaké nastavenie tolerancie, súbežnosti... (s tým sa dá nádherne pohrať) stačí jedno PLC+ pár rozširovacích kariet a jedno HMI na všetky stroje zvedené niekam kde bude prehľadá tabuľka nastavení a reálne namerané údaje + nejaký alarm upozorňujúci na nadmernú odchýlku alebo na každý stroj majáčik z alarmom na upozornenie operátora že stroj sa blíží k nadmernej hodnote a je nutné zavolať údržbára alebo nastavovača.

Ak sa bude vedenie brániť.. ( Peňažne to cez externého dodávateľa môže celé stáť aj 10,000 E)
Treba argumentovať že dôjde k razantnému zníženiu šrotu.
V konečnom dôsledku už ste z toho šrotu mohli mať zaplatené a nasadené celé sledovanie.
A okremtoho môžeš v dnešnej dobe mať z toho kľudne každý deň auto report do excelu koľko strojov stálo koľko sa presne časovo stálo do odstránenia nepresností.
Ako sú stroje časovo obsadené a ako často sa chodí nastavovať ku ktorému stroju....
Možnosti sú dnes obmedzené len fantáziou a financiou.

Nech máš pokoj na duši že ti tu radí nejaký trtko čo ti treba k pokoju ...

Na údržbe pracujem už 8 rokov a na hale sa venujem všetkému od menenia žiaroviek až po R&D a stavbu zariadení do produkcie v trojsmennom " just in time automotive ".

[enigma]

" .... Nech máš pokoj na duši že ti tu radí nejaký trtko čo ti treba k pokoju ... " - ďakujem za kompliment , ale aj tak mu radíte zdlhavejší a neistý proces prerábky stroja .
a ešte raz k tomu komplimentu .... ak si nevieš vážiť ľudí , váž si aspoň ich vek a ich skúsenosti .
ďakujem . týmto končím diskúsiu .

[romiadam]

Oni sa tu vzdy najdu takito ludkovia, niekomu clovek chce poradit (tento prispevok) alebo niekomu poviete ze ma trivialne skusenosti (Meranie úbytku napätia) a z otazky je jasne ze ma trivialne skusenosti) a on sa urazi a posle vas do péčok lebo tam kam slnko nesvieti.. . No co uz su aj takito ludkovia.

To tu vzdy bolo a bude. Ja to ignorujem. Je to ich vlastnost. Oni su taki.

[matoh]

Prepáčte za nedorozumenie, samozrejme som nechcel vztiahnuť túto vetu na ŽIADNEHO člena z fora ale na seba.
Prepáčte ešte raz všetci..

Narážal som len na to nech tu ja nedopadnem v zmysle že "čo tu táraš / čo môžeš o tom vedieť ... "
(stretávam sa touto reakciou kvôli veku)...


Samozrejme skúsenejších ľudí si vážim aj zo všetkým čo k tomu patrí ...
Tiež skúsenejším vďačím za veľkú časť vedomostí ktoré som nazbieral časom aj na tomto fore.

[5ko]

Kašlite na vek, už tu boli také témy,starí- mladí ,ale to nič nehovorí o IQ,alebo o povahe človeka.Niekto môže byť pribrzdený, ale je dobrák , iný môže byť génius v niečom, ale je to hotový k...t a ja tvrdím, že hlupákovi nepomôže ani keby mal plnú hubu zubov múdrosti./ na nikoho tým nemierim, len také všeobecné konštatovanie/

Podla mňa, najprv treba najsť v stroji ,, kurvítko,, teda pátrať po príčinách tých nezrovnalostí v nastavení,kvôli čomu sa to rozlaďuje, teda , či to spôsobuje vyťahaná reťaz, opotrebované kolieska, vydraté závity na nastavovacich šrouboviciach.... teda to, od čoho vlastne závisí presnosť nastavenia,ale na to treba šikovného mechanika, ktorý to dokáže zistiť a určiť presné miesto tých nepresností.Tam žiadna elektronika nepomôže,zbytočne tam bude nejaký raketoplánový merač,aby sa vedelo presne niečo nastaviť, keď ten ,,poj...ný ,, prvok si s toho aj tak bude robiť srandu.

Ak mám na riadení v aute vymlátené gulové čapy na kolesách, tak mi nepomôže snímač, ktorý to bude zisťovať a hlásiť na palubovke, že mám viac otočiť volant doprava o 5°, lebo musím eliminovať vôľu v gulovom čape. Jednoducho musím vymeniť čap, a o to tu vlastne ide.
Teda ako písali hore, odstrániť príčinu a zmizne tým aj dôsledok.