2p.Stojanové bedničky s ARN4708 a DT25N

[Vendeta]

Chcel by som vám predstaviť moj ďalší výrobok a to tieto malé stojanové bedničky s Tesla ARN4708 a Monacor DT25N.Keďže doteraz som púšťal videa a hudbu na repráčikoch čo sú v monitore čo mi už lezie docela krkom tak vznikol nápad postaviť si nejaké malé bedýnky k PC.ARN-ka som mal doma tak už stačilo len vybrať vhodné výšky.Na pár odporúčaní vysvitlo že najlepšia volba bude Monacor DT25N.Už len ostaválo spraviť búdky.Dosky som si dal narezať stolárovi z 12mm MDF doma som si ich poskladal,odýhoval mahagónovou dýhou a nalakoval.Objem búdiek je 6l.Nasledne som ich poslal uživatelovi TheLastUnicorn z vedlajšieho audiofóra na odladenie vyhybiek.Za dohodnutie odladenia vyhybiek s tymto uživatelom musim poďakovať Thalesovi.Zvukom som ostal milo prekvapený.Jemné neukričané výšky zretelné stredy a nechýbaju tomu aj basy vzhladom na možnosti ARNka a jeho velkosť.

Technické parametre:
Ozvučnica: Uzavretá s vnútorným objemom 6l
Rozmery (šxvxh): 170x245x215mm
Príkon: 15W
Impedancia: 8 Ohm

[BFX]

Sikovne, pekna praca , tiez by sa mi zisli taketo doma.

[Vendeta]

Ešte prikladám nejaké grafy z odlaďovania +schéma.

[nfko]

ak dobré vidím tá výhybka je tam len zavesená ? Nebude to rezonovať ?

[platon.rado]

No veľmi pekné bedničky .Určite hrajú dobre.Použité kvalitné kondenzátory.To dyhovanie ma dostalo,to sa len tak nevidí.Už som čakal že sa použije samolepiaca tapeta.Máš to jednoznačne za K+. Bedničky som už dávno nevidel...

[Vendeta]

ak dobré vidím tá výhybka je tam len zavesená ? Nebude to rezonovať ?

Vidíš zle.Fotka bez tlmenia tam je vyhybka iba položená ale na fotke s tlmením je už prišrobovaná

[DJ_Edo]

Pekna pracicka, kolko ta to dokopy vyslo?
Este by som ti odporucal medzi tie dva bocne hranoly dat do stredu este jeden a cez nejaku izolaciu (vata guma...) prisrobovat ten plosak, bude to este lepsie.
Cim si lepil tie tie MDF-ky? Zmerana amplidudovo-frekvencnu charakteristika je ktora, ta prva? Hodnoty suciastok, tajne?

[Vendeta]

Cena cca115-120€
Dosky na bedne-15€
Dýha-20€
Vyškače-30€
Výhybka-35€
Odlaďovanie výhybky-15€
Lepené je to klasickým stolarskym glejom.Tuším Patex Wood Xpress
Hodnoty súćaistok uverejňovať nebudem keďže za ladenie som platil...

[Vendeta]

Ešte by som sa snáď mal poďakovať uživatelovi Jofi za dodanie cievok...

[martin knocik]

kde si si dal odladiť výhybky ?

[Vendeta]

Už som písal.Užívatelovi TheLastUnicorn z vedlajšieho audio fora

[Thales]

Vendeto, jsem rád že se ti bedýnky poslouchají dobře. Kdyby sis chtěl ještě hrát a vylepšovat tak můžeš zkusit umístit sériový RLC člen s hodnotami 47R + 2,2mH + 470nF do výškové větve mezi spoj 4M7 a 15R na jedné straně a zemí na druhé straně. Mělo by to ještě vyhladit cháru v předpokládaném místě poslechu, tj. mírně mimo osu. Mělo by to vyjít na pár korun protože ta cívka může být vinutá vyloženě tenoučkým drátkem, moc mědi se tedy nespotřebuje. Tato verze vznikla později když jsme to s Unicornem řešili jako volitelný doplněk. To mi připomíná že si sem sice dal mnoho dílčích grafů, ale nedal si sem to nejpodstatnější - souhrn. Snad ti tedy nebude vadit když to udělám za tebe. Tato verze už zahrnuje onen zmíněný RLC.

Na grafu je vidět simulovaný impedanční průběh (vlevo nahoře), následně frekvenční charakteristika v ose včetně basové složky a navázání obou pásem (pravý horní), fázové navázání v ose (levá dolní) a konečně horizontální směrové charakteristiky výsledné soustavy od 0°do 60° mimo osu s odstupem po 20°. Protože bedýnky dle zadání se budou poslouchatmírně mimo osu tak zajímavá je zejména charakteristika vyznačená modře. V tomto grafu však není zahrnuta basová složka, přesto je velmi důležitý. Důležitější než ten druhý graf. Verze kterou postavil Vendeta tam má takový ne moc pěkný hrb, ale od toho nemám souhrn teď po ruce.

[Vendeta]

Thales a vieš že ja som na ten RLC člen zabudol?Nuž už sa s tým nedá robiť zadné čelá su prilepené takže už ich neodtrhnem.
Po zvážení som sa rozhodol že podporím mládež a dám schému výhybky free tých 15€ za vývoj ma nezbije.Veď sú predsa vianoce...

[Thales]

To je velmi pěkný dárek fóru Vendeto. Spoustě lidí se tyhle repráky válí doma bez užitku z rozebraných TV (byly např. v Tesla Color 430) a doposud k nim neexistoval veřejně dostupný seriozní návrh konstrukce. A tak se tyto ne tak špatné repráky často ocitají v autech a na jiných nedůstojných místech.

Nechceš ukázat i návrh plošného spoje, hrubý rozpočet pro případné zájemce o kopii a eventuálně i subwoofer, který si k tomu spáchal?

Doplňuji tedy druhou verzi schematu s oním volitelným (ale doporučeným) RLC členem:

[Vendeta]

Návrh plošného spoja nemám.Nechcelo sa mi zháňať sprint layout keďže mám nový PC a zatial ho tu nemám.Plošák som kreslil ručne.
Thales subwoofer sem ešte dávať nebudem keďže ešte nieje úplne dokončený.A navyše na internete je s tým meničom kopu projetov.Takže je odkial kopčiť.A aby aj ostatny vedeli o aký subwoofer sa jedná ta je to Eminence LAB12.
Dík Thales že si sem dal doplnenú schému tým RLC členom.Mne sa to prekreslovať nechcelo.
Čo sa týka rozpočtu.Mňa vyšli samotné bedničky na cca115€.Ale kto to bude staviať tak ho to vyjde lacnejšie.Ja tam mám zahrnute aj ladenie...Tipujem že tie budky sa budu dať postaviť tak do 70-80€

[DJ_Edo]

Vendeta, vrazil si do toho dost, vyzera to pekne a zverejnil si aj hodnoty suciastok do vyhybky, jednoznacne si zasluzis K+

[Thales]

No dost - Vendeta měl hlavně ultra specoš cenu na odladění výhybky v podstatě za hubičku, což mu ušetřilo opravdu nemálo prostředků. Myslím tedy že 115€ bedny se skutečnou dýhou, nákupu repro, včetně nákladů na odladění a vůbec všeho je úplně super cena! Co si za tu cenu koupíte nového v krámě aby to nebyl jen totální ojeb? Vůbec nic.

[kapravy]

Tak tieto bednicky su Vendeta ozaj pekne. Vidno ze si si dal zalezat.
Len tak informativne kedze v tomto smere nemam skusenosti,ked robis navrh reprobedni mas stanovene rozmery ozvucnice,litraz,ci je treba bass reflex alebo su uzavrete, vypln je pre to nejaka terminologia?
Je napr.jedno kde sa presne nachadza basovy a kde vyskovy reproduktor? viac nahor nadol,dolava chapes?
Ak viete niekto poradit a v kratkosti vysvetlit budem Vam moc vdacny.
Rad si o tom precitam.
Inak prajem prijemne pocuvanie

[DJ_Edo]

Thales, myslel so to skor tak, ze je to precizne spravene a dal si na tom zalezat.
V popise sa pise, ze sa kvoli faze musela pouzit 18dB vybybka. O akej faze je rec, mozes mi to vysvetlit? Zalezi od vzdialenosti menicov vo vodorovnom smere (hlbky vnorenia napr. vyskaca voci stredaku)?

[Thales]

Edo:
Fázi ovlivňuje cokoliv - od vlastních reproduktorů přes jejich Z-osy (vzdálenost středů membrán vůči sobě - myšleno hloubkově), vzdálenost reproduktorů vůči sobě (zejména mimo osu) i jednotlivé filtry v výhybce. Každý filtr hýbe nějak s fází. Jestliže víme že máme bednu hotovou a nemůžeme tedy hýbat s osami mechanicky (nebo to není vhodné) pak lze fázi ovlivňovat jen pomocí filtrů. Sfázování jednotlivých reproduktorů musí být kvalitní aby se signály jdoucí kolem dělící frekvence nejen správně sčítaly, ale aby i souhlasil celkový soufázový přenos signálu. Nevím jak bych to teď nějak rozumně vyjádřil. V podstatě mozek se po miliony let vyvíjel tak že vnímá směrovost a rozlišení všech signálů na základě různého rozfázování prostorového zvuku mezi levým a pravým uchem. Díky tomu je na to velmi citlivý. Jakmile bedny produkují něco, co není zcela správně složené zaregistruje to. Zhoršuje to pak stereoobraz a je to vnímáno méně přirozeně. Hudba pak méně baví (pokud to není nějaké bum-cink) atd. To se třeba stávalo u starších konstrukcí před nástupem počítačové simulace. Pomocí měření šlo navrhnout výhybku tak, aby byl přenos v ose kolem děličky +- rovný i když se fáze neskládala dokonale, ale nehrálo to tak pěkně jako u stejně rovného přenosu ale fázově správně. Krom toho dnešní metodika zahrnuje i mnoho dalších vlivů které se tehdy neřešily. Díky tomu je dnes možno třeba i ze starých reproduktorů možno vytáhnout mnohem větší kvalitu než tehdy.
Ale zpět k tématu. Při návrhu výhybky někdy pomůže správnému nafázování změna strmosti některého z filtrů i když to z jiných důvodů není technicky třeba. Tomu basáku by pravděpodobně stačilo dělení jen 12dB/oct aniž by to něčemu vadilo, ale v téhle konkrétní aplikaci to prostě lépe vyšlo s vyšší strmostí a tedy s jinou fází.



Kapravy
Na to existují celé knihy a stejně se nedozvíš všechno. Takže jen velmi stručně:
- Celkový návrh je vždy souhrnem technické části a designu, který autor zamýšlel
- Technická část je vždy podložena souhrnem nabytých vědomostí, analýz, simulací a zkušeností. Tedy pokud člověk postupuje samostatně a metodicky.
- Vzdálenost středy (nebo středobas)-výška vždy co nejmenší aby se to co nejvíce chovalo jako bodový zdroj a kvůli vyzařování mimo osu. Zvětšující-se vzdálenost zhoršuje rovnoměrnost mimoosového vyzařování což je špatně.
- Vyosené výšky jsou otázkou minimalizace negativního vlivu difrakcí společně s jeho zapuštěním zároveň s čelem a zaoblením nebo alespoň sražením hran čela ozvučnice. Difrakce vnikají všude tam kde dochází k nějaké změně šíření signálu třeba vlivem hran a podobně. Chovají se jako nový parazitní zdroj signálu, což nechceme. Jediným zdrojem signálu má být samotný reproduktor.
- Vhodné umístění výškáče na čelní stěně bedny lze získat například simulací pomocí programu Edge, který ukazuje jak se zvlní vyzařovací charakteristika reproduktoru při různém umístění na ozvučnici. Zvláště zajímavé je to právě u malých beden kde je vzdálenost okraje bedny od výškáče malá. Vliv okrajů se tak uplatní na vyšších kmitočtech a intenzivněji. Když si někdo může dovolit almary má to jednodušší. Z tohoto hlediska je nejvýhodnější tvar ozvučnice koule nebo kapky, kde žádné hrany nejsou. Je to však náročné na výrobu a tak je to k vidění jen zřídka.