INDUKČNÝ OHREV-informácie,návrhy,výroba a skúsenosti

[mmt]

Ludia! ak sa este dakto zaujma o stavbu IH odporucam toto, je to velmi jednoduche male a ucinne zapojenie, ide o upravenu topologiu z klacikeho ZVS tazke sa moc nezatazuju tranzistory. http://4hv.org/e107_plugins/forum/forum ... php?122354 je tam kompletny navod, info, fotky, video, schema, konstrukcia, popis, nic viac nepotrebujete..

[medved]

Super, diky !

[neznamy]

hmmm, to by už bolo trošku maso krmiť to takmer 50V 60A
zdroj by som na to mal , už len zriešiť trošku silnejšiu verziu toho Flyback driveru a niekde zohnať medenné trubky na cievku. Taká vec by sa doma zišla

[termixnator]

Mel bych dotaz na ten jednoduchej Indukcak kolik to tak zere ? jestli by se to dalo napajet napriklad zdrojem 50V/7A a pochopil sem dobre ze ty kondy se maj poskladat tak aby byla civka v rezonanci ? a jako indikator se da pouzit na vystupu civka s diodou ? mel bych tu 100kusu MKP kondu 470n 250V z tech by to melo jit slozit chtel bych se zeptat co znamena trida X1 ? a asi posledni vec jak velkou civku udelat a kolik kondiku ? existuje nakej vzorecek nebo programek ? delam konecne indukcak tak se radsi ptam

[termixnator]

[Marcel87]

Zdravím, chcel by som si vyrobiť indukčnú pec a chcel by som sa spýtať koľko by ma asi stali všetky súčiastky? A ak mate už nejaké skúsenosti s touto pecou bol by som rád keby ste i dali nejaké info Ďakujem

[muziker]

Podobné témy sa už riešili pred časom tu:

http://svetelektro.com/Forum/tavna-pec-t3169.html
http://svetelektro.com/Forum/kaliaca-pec-t26892.html

aj na youtube máš nejaké videá:
https://www.youtube.com/watch?v=K3-44iMFdSE
https://www.youtube.com/watch?v=HvRqYE0ba-A
https://www.youtube.com/watch?v=0vL-sArhmkI
https://www.youtube.com/watch?v=k4xsqw463Hs

! Presne tak,témy zlúčené,presunuté tam,kde patria a vytvorená jednotná téma.upravil: 26.10.2014 mirosne !

[spin90]

Co nove v tejto oblasti ? Ja konecne po rokoch chcem dokoncit co som zacal, pretoze konecne som pre to nasiel prakticke vyuzitie. Mam problem s trivialnou zalezitosotu, neviem ake trafo dat za H-bridge. Aky zvolit pocet zavitov. Na LC obvode asi len jeden zavit, na vystupe z H-bridge zrejme niekolko desiatok. Ako to vypocitat ? Od coho ta zavisi ? Lebo napriklad danyk ma pre zmenu trafo 1:1. Takze trocha v tom mam nejasno. Hladam optimalne riesenie samozrejme.

[fractal]

Vela zalezi od toho kolko materialu chces ohrievat v tej peci. Ked potrebujes ohrievat vacsie mnozstva, tak musis dodat na pracovnu cievku conajvyssie napatie a urobis menej zavitov v primari, co zvysi prudovu zataz primaru a H mostu a zaroven celkovu energiu dodanu do rezonancneho obvodu, ktora sa nasledne pohlti ohrievanym materialom. Ked potrebujes ohrievat menej materialu, tak das viac zavitov, tym znizis napatie na pracovnej cievke a kondenzatoroch resonancneho obvodu a zabranis pretekaniu velkeho prudu cez nich v nepritomnosti velkeho mnozstva materialu schopneho pohltit dodanu energiu.
Jedine cim si omedzeny su max prudy cez MOSFETY/IGBT a saturacia jadra trafa ktore pouzies (da sa to urobit aj tak jak to ma danyk - vzdusne trafo, ale budes mat nizky koef. vazby). Vseobecne pri "domacich" vykonoch (do 10 kW) mozes bez ziadnych vypoctov kludne dat 20-30 zavitov v primare.
Tu je odkaz na celkom dobry navod ako poskladat indukcnu pec s podrobnym vysvetlenim http://www.mindchallenger.com/inductionheater/.

[spin90]

Toto mi je aj celkom jasne, len otazka je, kolko zavitov dat na sekundar toho trafa. Lebo napriklad danyk ma tlmivku a trafo 1:1, tam na trafe ma povedzme tych 20z a 20z a toto ide na paralelny LC obvod. Lenze videl som aj riesenia, napriklad tu: http://4hv.org/e107_files/public/126149 ... ircuit.jpg kde je len jeden zavit.
Pride mi to ako dost velky rozdiel, preto sa pytam, co je lepsie, co ma vyssiu ucinnost a podobne.
Pretoze paralelny RLC obvod ma z pohladu napajania pri rezonancnej frekvencii impedanciu iducu vysoko. Preto by som teoreticky povedal ze treba napatie dost velke aby ten prud natlacilo do LC obvodu. Lenze zas pri analyze paralelneho LC som cital,ze treba uvazovat s prudovym zdrojom a ine veci. Cize neviem aku topologiu teraz zvolit. LC obvod mam tento: http://svetelektro.com/modules/Forums/d ... &mode=view Je tam 60 kusov kondikov 100 nF/1500V impulzne. Netrufam si odhadnut akym prudom by som to mohol zatazit.
Talej prud na budenie je Q krat mensi ako prud medzi C a L, to vychadza z nejakych rovnic. Q je akost obvodu, ktoru nepoznam. Asi najprv vyskusam tak ako ma danyk a potom skusim s tym jednym zavitom, teda s prechodom trubky cez toroid.
Dnes som akurat riesil GDT, hladal som nejake vhodne jadro, aj sa celkom podarilo, este to vyskusat priamo na H-bridge.

[fractal]

Toto mi je aj celkom jasne, len otazka je, kolko zavitov dat na sekundar toho trafa. Lebo napriklad danyk ma tlmivku a trafo 1:1, tam na trafe ma povedzme tych 20z a 20z a toto ide na paralelny LC obvod. Lenze videl som aj riesenia, napriklad tu: http://4hv.org/e107_files/public/126149 ... ircuit.jpg kde je len jeden zavit.

No, to je v poriadku. Danyk ma paralelne pripojeny RLC obvod a musi dat viac zavitov ze by odpor zdroja bol vacsi ako vlastny odpor RLC obvodu. V uvedenom odkaze je RLC obvod pripojeny seriovo, preto pocet zavitov je minimalizovany. Pri seriovom zapojeni prud je omedzeny vlastnym odporom RLC obvodu, pri paralelnom zapojeni je Q krat vacsi ako budiaci prud kvoli rezonancie prudov (Q sa da bud vypocitat bud zmerat). Plati to samozrejme len pri rezonancnej frekvencie. Je na tebe ake zapojenie zvolis, ale ja by som urcite zacal seriovym.
Maximalny prud ktorym mozes zatazit svoje kondiky si jednoducho vypocitaj, ked ich mas 60 tak 60 krat max prudova zataz jedneho kondika. Inac ake kondiky si pouzil?

[staffy]

Študuj (práce sú verejné):
https://www.vutbr.cz/studium/zaverecne- ... p_id=71309
https://www.vutbr.cz/studium/zaverecne- ... p_id=71028
https://www.vutbr.cz/studium/zaverecne- ... p_id=71051

[spin90]

Toto mi je aj celkom jasne, len otazka je, kolko zavitov dat na sekundar toho trafa. Lebo napriklad danyk ma tlmivku a trafo 1:1, tam na trafe ma povedzme tych 20z a 20z a toto ide na paralelny LC obvod. Lenze videl som aj riesenia, napriklad tu: http://4hv.org/e107_files/public/126149 ... ircuit.jpg kde je len jeden zavit.

No, to je v poriadku. Danyk ma paralelne pripojeny RLC obvod a musi dat viac zavitov ze by odpor zdroja bol vacsi ako vlastny odpor RLC obvodu. V uvedenom odkaze je RLC obvod pripojeny seriovo, preto pocet zavitov je minimalizovany. Pri seriovom zapojeni prud je omedzeny vlastnym odporom RLC obvodu, pri paralelnom zapojeni je Q krat vacsi ako budiaci prud kvoli rezonancie prudov (Q sa da bud vypocitat bud zmerat). Plati to samozrejme len pri rezonancnej frekvencie. Je na tebe ake zapojenie zvolis, ale ja by som urcite zacal seriovym.
Maximalny prud ktorym mozes zatazit svoje kondiky si jednoducho vypocitaj, ked ich mas 60 tak 60 krat max prudova zataz jedneho kondika. Inac ake kondiky si pouzil?

Aha, dakujem, uz mi to je jasnejsie Dobre, chapem teda. A iste, nasobit 60timi to mi doslo, len som nevedel kolko znesie jeden kond. Su tam Tesla TC343. Taka klasika co sa pouziva casto pri stave teslakov. V datasheete si nepamatam ze by bola hodnota max. prudu.

Staffy, diki, nenapadlo ma hladat v zaverecnych pracach . Je tam kopec uzitocnych veci.

Ono najhorsie je aj tak budenie H.bridge. Stale uvazujem ci zvolit GDT alebo to robit cez optiku a 4 samostatne galvanicky oddelene zdroje (resp. 3).

[fractal]

Ono najhorsie je aj tak budenie H.bridge. Stale uvazujem ci zvolit GDT alebo to robit cez optiku a 4 samostatne galvanicky oddelene zdroje (resp. 3).

V tom tiez by som nic zlozite nehladal, ked uz mas jadra na GDT tak ziadnu optiku ti netreba. Prikladam clanok o driveroch pre MOSFETY, na konci su popisane GDT.

Co sa tyka kondikov tak fakt nemaju ziadne udaje o impulsnich prudoch. Zalezi to vacsinou len na frekvencii prudu a geometrie samotneho kondu. Pri tejto velkosti by som odhadoval max Irms okolo 10 A pri 100 kHz.

[staffy]

Rado sa stalo, hlavne uvidíš že indukčný ohrev veľa krát nie je taký jednoduchý aký ho má spravený danyk. Určite použi GDT, budiče mám v mojej Bc. práci napr.: https://www.vutbr.cz/www_base/zav_prace ... e_id=87771
IGBT trandy by sa mali vypínať záporným napätím, mám tam budič aj na to.

[spin90]

Dakujem este raz obom Pojdem teda do GDT. SKusal som len tak narychlo koli materialom a z piatich som vybral jeden ferit co sa mi pozdaval celkom. Ale mozno by so pouzit aj nieco lepsie, nemate typ na konkretny material ?
Na Danykovej konstrukcii sa mi napriklad nepaci ze sa nedoladuje samo. Zato uz od pociatku som chcel pouzit 4046tku. Rozmyslam ale este ako regulovat vykon. Videl som riesenie s prerusovacom s 555, ale kdesi som cital ze to nie je optimalne. Koli spatnej vazbe nepojde regulovat vyladenim z rezonancie. A taka regulacia sa mi nepaci. No najlepsie by bolo regulovat zmenou napatia, ale to zas vyzaduje vhodny zdroj. Asi ostanem pri tom prerusovaci.

[fractal]

to spin90

Vedel by si sem dat zapojenie podla ktoreho to cele planujes stavat? Robim nieco podobne a chcel by som sa oboznamit s tvojim navrhom.

[spin90]

No tak vzhladom na pouzitu kondenzatorovu bateriu soms a rozhodol pre paralelnu rezonanciu, aj ked je mozno zlozitejsia, zapojenie typu LCLR. Ide o to ze pri seriovej sa indukuju znacne napatove spicky na kondoch, nemuseli by to prezit aj ked su na 1500V. Pri tom sposobe LCLR dochadza k prudovej rezonncii.
Konkretnu schemu nemam, ale nasiel som velmi dobry clanok na http://utaes.wz.cz/Ohrev/ohrev.htm . Tam je LCLR popisane. Akurat co spravim, tak obmenu na H-bridge, koli tomu, aby som na pracovnu cievku vedel priviest vyssie napatie. Tym sa prva L v obvode rozdeli na 2 aby to bolo symetricke podla obrazku: http://www.richieburnett.co.uk/lclr5.gif .
Co sa tyka riadenia, zrejme pouzijem to, co je popisane v prvom odkaze. je tam 4046. Len musim ten obvod este trocha pochopit. Tam sa meni vykon rozladenim. Povodne som chcel menit vykon PWM, ale dochadza tam potom k velkym prudovym razom, cize racej pojdem cestou rozladenia. Este sa rozhodnem.
Za 4046 dam UCC37322/1 dve alebo 3 paralelne ktore budu budit GDT. GDT som uz spominal, na budenie trandov pouzijem schemu z diplomoviek, su tam paralelne 3 trandy na rychle odcerpanie naboja - rychlo sa zavru.
Taka nejaka je koncepcia, vacsinu veci na to mam doma, uz len laborovat.

[MZD]

dobre triafas, aj v ZTS-kach sa pouzivaju elektricke indukcne pece, vraj su najucinnejsie na tavenie kovov, takze spravny smer....

PS: ak by niekto zhanal vykonove polovodice na stavbu takej pece alebo zvaracky, FET, IGBT, Diody atd. napiste mi SS pohladame .... za rozumne ceny, dik

[fractal]

Pri pouziti 4046 vykon sa rozladenim menit nemoze, vsak sa pouziva na to ze by frekvencia vzdy sa rovnala rezonancnej. PWM sa pouzit nemoze (v skutocnosti moze, ale bude to dost komplikovane preto ze PLL(4046) funguje normalne len ked PWM je od 30% do 70%, potom uz je problem odsledovat ten posun uhla medzi prudom a napetim - prilis mala/velka dlzka pulzu). Tak isto aj PDM nie je uplne vhodna metoda na tento ucel. V podstate najlepsie by v tomto pripade fungoval riadeny tyristorovy usmernovac.
Co sa tyka tvojej volby paralelneho zapojenia tak rovnako by som sa bal aj prudovych spicok pri paralelnej rezonancie, najma ked niesu ziadne data o kondikoch. Okrem toho vseobecne plati ze seriove zapojenie sa skor pouziva na nizsie frekvencie (do 100kHz) a paralelne na vyssie (nad 100 kHz).