3F istic na 1F zasuvku?

[pajky]

caute.
napada vas nejaky dovod preco nedat 3F istic na 1F zasuvku? samozrejme okrem financneho hladiska...

dalej:) koplo vas uz cez prudovy chranic? ake to je?:)

delej... je potrebne istit silove kontakty stykaca? a ak je istenie za nim? ze istenie za nim nepresiahne hodnotu zatazenia stykaca?...

a este by ma zaujimalo krabicka pod omietku velka... 12cm..kruh.. vencek co je do nej je 4polovy.. robia sa aj 5ky? alebo ako sa riesi 5ty pol? wagocka? a ktory sa dava cez ne? N, PE?

[sonikmartin]

V jisteni 1F zasuvky 3F jisticem nevidím problem, jenom je to neprakticke a neekonomicke, protoze vyuzijes pouze jeden ze tri polu a zbytek zustane nezapojeny.

Dale stykač se jistí jenom před kontakty dale uz se nedáva zkratová a nadproudová ochrana, max se na výstup stykače zapojí tepelná pojistka.

Proudový chránič, za předpokladu, že je v pořádky tě NIKDY nemůže kopnout protože jeho vybavovací proud je <30mA a to ty ani neucítíš.

A do krabičky 120mm se dělá jak 4 polový tak i 5 polový věneček. Jinak se používají násuvné WAGO svorky. Věneček ma VŽDY jednu svorku odlišnou barvou a ta se používá na PE (PEN) vodič, jinak je jedno jak to zapojíš.

[Patrik Varga]

Proudový chránič, za předpokladu, že je v pořádky tě NIKDY nemůže kopnout protože jeho vybavovací proud je <30mA a to ty ani neucítíš.

Tak to sa kur*vsky mýliš.
http://soseza.edupage.org/files/441.pdf

[breta1]

[quote="sonikmartin"]VProudový chránič, za předpokladu, že je v pořádky tě NIKDY nemůže kopnout protože jeho vybavovací proud je <30mA a to ty ani neucítíš.

Ani bych neřekl. Proud 30mA po dobu řádově desetin sekund je pořádná pecka.
A navíc - ten proud při dotyku může být klidně třeba 500mA, takže brutální pecka, žádný proudový chránič ten proud přece neomezuje! Pouze zajistí, že když je větší než 30mA, po čase dle normy (myslím 0,4s) vypne.
A vsaď boty, že 0,4s je při tom tělocviku celá věčnost.

[sonikmartin]

Omlouvam se, asi jsem se nevedome upsal, Muze te kopnout ale MEL by vypnout drive nez ti EL proud způsobí úhonu na zdraví. Ted uz se mnou bude zdejsi soudna stolice souhlasit??

[stagro1]

Niekedy stačí, ak ťa "kopne" v tej nespránej chvíli a máš pochlebe... Srdcový rytmus má jednu zónu, v ktorej je citlivý na cudzí el. prúd, vtedy je ohrozenie života najvačšie, keďže nastáva takmer okamžite fibrilácia.
Takže zo srandy by som neskušal, či ma kopne alebo nekopne prúd pri chránení prúdovým chráničom.

[trunek]

Tak tak. V podstate s tímto tvrdením sa dá súhlasiť. Človekl po druhom infakkte nemusí prežiť ani prúdový chránič, je to aritmia pre srdce (preto napríklad VF napätie neškodí ľudom - spôsobuje popáleniny), ikeď môj ujo (revízny technik a pracuje na schvaľovaní nových chránićoch atď.) tvrdí, že dnes by si mohol oliznúť fázu a nemalo by sa ti nič stať, ale neverí tom ani on sám. Je to nevyspitatelné. Kaźdý človek na to reaguje inak. Iný odpor pokožky, keď si nervózna a potíš sa, keď zapájaš pod stresom.... a za smrtelný prúd sa podĺa normi považuje 20mA striedavých. U jednosmerného prúdu je to tuśím 30mA

[stagro1]

preto napríklad VF napätie neškodí ľudom - spôsobuje popáleniny

tak VF napätie sposobí popálenie preto, že prúd prechádza po vrchnej strane pokožky, keďže VF signál si vyberá skor cestu po povrchu vodiča, ako po jeho vnútri. A nie inak.

[pajky]

ziadna vinimka na istenie stikaca za nim nieje? vsak su to len kontakty, aj kabel sa vinimocne moze istit az na konci..nie?

nj ten cas 0,4s .. pokial sa clovek len dotkne a odtrhne odtial prsty, tak myslim ze reflex je rychlejsi ako 0,4s . ani si nevsimne ze tam nejaky chranic je

[kubo150]

Ja pochybujem, že tu niekto testoval ako kope napr 230V pri 50 kHz. Väčšinou ste to testovali na VN zdrojoch nad 1kV, a popáleniny to spôsobovalo nie kôli tomu, že to je Vf, ale preto, že to bolo VN. Frekvencie nad 1kHz najú na človeka minimálny vplyv, teda ich skoro necítiť, samozrejme zase je to obmedzené napätím.

Inak jeden kamarád testoval vraj chrániče, a normálne že sa dotkol fázy, a len cvak, že vraj necítil nič. Tiež som tomu nechcel veriť, veď predsa ten počiatočný impulz musel pocítiť, ale že vraj nič.

[clarion]

Vždy je v tom viacero faktorov...
Teplota, vlhkosť, obuv, odev, dotyk len na fázu, aj na fazu a nulák, či pracovný...

A ukážte mi elektrikára, ktorého aspoň raz za dva týždne "nepohryzne" šťava. By sa mi to ani nerátalo...

A fáza pred chráničom a za chráničom je furt len fáza, trase aj tak, sviňa jedna...

[datam]

Proudový chránič, za předpokladu, že je v pořádky tě NIKDY nemůže kopnout protože jeho vybavovací proud je <30mA a to ty ani neucítíš.

Tu by som nesúhlasil. To je vybavovací prúd kedy zareaguje. Prúdový chránič neobmedzuje prúd takže je skutočný prúd rovný I=U/R kde R je odpor tela. Kludne môže prejsť aj 200mA alebo 20A a to určite úcítiš. Kopne to tak isto ako bez prúdového chrániča ale rozdiel je v tom že do 0,4s dojde k samočinnému odpojeniu od siete takže ak by si sa nemohol pustiť tak tam nebudeš vysieť podstatne dlhšie.

3P istič na zásuvku nieje žiadem problém. Buď využiješ iba jednu fázu alebo tú fázu preslučkuješ cez všetky 3 póly. Funkcia je taká istá.

[pajky]

tak sa este k tomu vratim.. istenie 1F obvodu 3F isticom. rozpraval som s revizakom a ze je to vyslovene zakazane. je to tak? neviete niekto? z funkcneho hladiska by to malo byt v poriadku nie? az na to ze pri poruche 1F vyhodi vsetky 3..

edit/ trosku som pozeral sem a tam.. tak z toho mi nejako vypliva: jasne ze musi byt dodrzane 16A istenie pre zasuvku, privod 5P, aby pri poruche N vodica nedoslo na kostru zariadenia poruchove napetie. v norme je vraj ze pri poruche jednej casti, pouzit istenie, aby neodstavilo viac casti, ale to sa pri prudovych chranicoch robi tiez.

este ma napada ze pri poruche N by mohli zariadenia bezat dalej... cez umelu zem medzi fazami, ale pravdepodobne nevyrovnanym zatazenim mohlo dojst k zniceniu zariadenia? ??

tak ale k otazke, je to vyslovene zakazane?

[Drakoush]

S tým prúdovým chráničom - je to diskutabilné, ale každé telo, každý človek to znáša inak.

Patrik Varga nám priniesol troška teórie, ja prinesiem praxe - už som "ručne" vyhodil chránič, keď som robil zásuvku a nič som nepocítil.

[breta1]

Tak to jsi ten chránič vyhodil jinak, než proudem přes část těla.
Musel bys být z jiného světa, abys vůbec nepocítil proud 30mA.
Důrazně varuji před takovými zkouškami!!!

[Drakoush]

Ty si to už zažil, alebo ďalší teoretik?

[Žirafka]

Osobní zkušenost s 30mA chráničem mám. Je to pěkná šlupka, ale přežila jsem to a to je důležité. Kdyby tam nebyl, tak jsem už po smrti, protože jsem umívala zásuvku po malování a měla jsem vtipně vypnutý jiný okruh zásuvek... anděl strážný měl asi ten den přesčas

Takže ano, chránič ochrání a vypne včas, ale je to cítit. Musí to být cítit.

30mA je pořádná šleha, pokud by takový proud šel déle, je to smrtelný proud.

Některé chrániče jsou ale 100mA až 500mA a to už je orpavdu bomba, ačkoli takový proud přes člověka neprojde, takže by nedošlo k jeho vybavení (chrániče). Takto velké chrániče ale nejsou určené pro ochranu zásuvek, tam se používají právě ty 30mA.