ZVS - realizácia na halfbridge

Pomoc v oblasti výkonovej elektroniky (zdroje, nabíjačky, meniče a pod.)

Moderátori: mirosne, Moderátori

niko1007
Okoloidúci
Okoloidúci
Príspevky: 28
Dátum registrácie: 26 Júl 2013, 09:52

ZVS - realizácia na halfbridge

Príspevok od používateľa niko1007 » 11 Feb 2016, 14:44

Nazdar,
pred nejakým časom som si navrhol a postavil vlastný spínaný zdroj. Funguje bez problémov avšak výkonové tranzistory sa dosť zahrievajú pri vyššom výkone. Včera som si niečo prečítal o ZVS - spínaní pri nulovom napätí.

Moja otázka znie, ako by to šlo realizovať na mojom zdroji? :pain:

Ako je to spravené na PC zdrojoch? Prečo sa tam tranzistory zahrievajú minimálne?

P.S.: V prílohe je schéma, ak máte nejaké návrhy/nápady na vylepšenie tak sem s nimi :thumbup:
Prílohy
Zdroj.png
0

breta1
Power user
Power user
Príspevky: 9332
Dátum registrácie: 06 Feb 2009, 00:00
Bydlisko: brno

Re: ZVS - realizácia na halfbridge

Príspevok od používateľa breta1 » 11 Feb 2016, 15:07

Tam nejde nic spínat při nulovém napětí, výkonové spínače spínají vždy celé napětí na C11, C14 (spínací/rozpínací ztráty jdou sice zmenšit přídavnými rezonančními obvody, ale za cenu určité složitost).
V PC zdrojích se to dělá stejně, převážně jsou tam ale bipolární tranzistory a k nim je navrhovaný budící transformátor.
Možná máš nevhodně navržené ty dvě budící trafa (tos navrhoval sám?) a ty FETY se ti málo otevírají.
-měl bys též jinak označit výstupní svorku GND a odlišit od skutečné GND -( třeba GND ou)t
-výstupní napětí není úplně stabilizované (úbytek na R14)
0

Používateľov profilový obrázok
jenda23
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 5779
Dátum registrácie: 27 Jún 2008, 00:00
Bydlisko: Česká Třebová
Vek: 34
Kontaktovať používateľa:

Re: ZVS - realizácia na halfbridge

Príspevok od používateľa jenda23 » 11 Feb 2016, 15:38

Ono ty fety potřebují dost drsný buzení, já si myslim že je budíš dost měkce. 100ohm v primáru budících traf se mi zdá moc. A 0,85 ohm Rds není taky málo. Myslím že fet je v této aplikaci nevhodná volba.... záleží jak máš také navinuté budící transformátory, jejich vazba musí být co nejvíce těsná...v pokud je to odfláklé nebudou poskytovat dostatečný proud. Navíc budící trandy při Hfe 100 (když bůh dá) nespokytnou v tomo zapojení vyšší budící porud jak 650mA když počitam že pomocný zdroj dává 12V.... vzal bych škopek a poměřil co se tam vůbec děje za duchařiny...
0
Lokomotiva je jako žena.Je jich stovky typů a každej z nich je jinej,každá z nich je svým způsobem krásná.Když jí chceš aspoň trochu poznat jsou to stovky hodin času.Nejde s ní být aniž bys jí bezmezně miloval,je nemožný jí znát do poslední skulinky

Používateľov profilový obrázok
samponek
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 264
Dátum registrácie: 30 Máj 2015, 09:12
Bydlisko: Laa an der Thaya, Rakousko

Re: ZVS - realizácia na halfbridge

Príspevok od používateľa samponek » 11 Feb 2016, 15:41

V PC zdroji se zahřívají málo, protože je tam proudová zpětná vazba a dead time. Zapoj buzení mosfetů takto a hřát se nebudou ( ověřeno)
Prílohy
PC zdroj s mosfety.jpg
0
Naposledy upravil/-a samponek v 11 Feb 2016, 15:56, upravené celkom 1 krát.

Používateľov profilový obrázok
jenda23
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 5779
Dátum registrácie: 27 Jún 2008, 00:00
Bydlisko: Česká Třebová
Vek: 34
Kontaktovať používateľa:

Re: ZVS - realizácia na halfbridge

Príspevok od používateľa jenda23 » 11 Feb 2016, 15:55

Tak záleží jaké střídy budící signál dosahuje při výkonu, a TL494 nikdy nedá střídu víc jak cca 95 - 97%, ale to pak může bejt málo... Další věcí je zesilovačům chybí frekvenční kompenzace tak aby nedocházelo ke kmitání zdroje. Dál mi tu chybí ochrana Cycle by Cycle, ta je dost důležitá... taky záleží jak je navržený trafo a jak to vypadá na trafu s průběhama..
0
Lokomotiva je jako žena.Je jich stovky typů a každej z nich je jinej,každá z nich je svým způsobem krásná.Když jí chceš aspoň trochu poznat jsou to stovky hodin času.Nejde s ní být aniž bys jí bezmezně miloval,je nemožný jí znát do poslední skulinky

Používateľov profilový obrázok
samponek
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 264
Dátum registrácie: 30 Máj 2015, 09:12
Bydlisko: Laa an der Thaya, Rakousko

Re: ZVS - realizácia na halfbridge

Príspevok od používateľa samponek » 11 Feb 2016, 16:01

Absence filtrací ve zpětné vazbě může být taky problém, ale tady to spíš vidím na nedostatečné buzení fetů, tomu by odpovídalo zahřívání při zátěži. Zapoj to podle čmáranice, kterou jsem poslal, budící trafo dej kroužek z monitoru, který je na tom červeným drátu co vede do anody, vinutí 1x 20 závitů a 2 x 15 závitů a hřát se to nebude.
Jeden závit slouží pro spínání triaku pro pomalé nabití kondů při zapnutí do zásuvky.
0

niko1007
Okoloidúci
Okoloidúci
Príspevky: 28
Dátum registrácie: 26 Júl 2013, 09:52

Re: ZVS - realizácia na halfbridge

Príspevok od používateľa niko1007 » 11 Feb 2016, 19:08

Ďakujem za odpovede.
Všetky výhrady k schéme mi píšte lebo schému som navrhoval dávno a ja nie som moc na vzorce a výpočty a navrhoval som to skôr z hlavy a kontroloval v Multisime a neskôr na univerzálnej DPS. Prípadne ak viete poradiť nejakú stránku, kde sú vzorce bol by som vďačný.

To breta1 : myslel som práve tie rezonančné obvody ale ako čítam nižšie tak zrejme slabo budím fety, takže keď sa mi ich podarí lepšie budiť tak nebudú potrebné.
- GND premenujem
- Na to som zabudol upozorniť, rezistor R14 nie je 0.5 R ako v schéme ale je iba 0.1 R a malý úbytok napätia mi nevadí.

To jenda23 : FETy som použil preto lebo som sa chcel s nimi naučiť pracovať a taktiež mi prišli docela jednoduché na budenie ako bipolárne tranzistory. 0,85 R Rds je dosť, vieš poradiť nejaké lepšie FETy? Neporozumel som tej striede 95 - 97 %. Tam nemôže byť predsa strieda 100 % lebo to by znamenalo nulový Dead time a teda by mohol nastať jav, kedy by boli oba tranzistory otvorené zároveň - skrat. Ako by som tú frekv. kompenzáciu mohol spraviť? Vložiť kondenzátor do spätnej väzby pred R21? Ako vypočítam jeho hodnotu? Ochrana Cycle by Cycle je vlastne sledovanie prúdu ktorý prechádza tranzistormi nie? Je potrebná, keď ochrana rezistorom R14 je dostatočne rýchla? (predpokladám pri skrate veľký úbytok napätia na R14, ktorý sa vytvorí vybijaním C5 a C16 a tým okamžitú reakciu spätnej väzby)

To samponek : Dead time má každý polomost a prúdovú spätnú väzbu tam mám. Nechcem už teraz nijak extra meniť zapojenie, preto by som radšej ostal pri tomto zapojení a vylepšil ho.

Budem teda potrebovať na novo navrhnúť celý budiaci obvod vrátanie budiacích tráf. Mohli by ste mi s tým pomôcť?
Ďakujem :wink:
0

Používateľov profilový obrázok
samponek
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 264
Dátum registrácie: 30 Máj 2015, 09:12
Bydlisko: Laa an der Thaya, Rakousko

Re: ZVS - realizácia na halfbridge

Príspevok od používateľa samponek » 11 Feb 2016, 19:25

Odbuzovací tranzistory jsou nesprávně zapojené. Pokud to opravíš a vybíjení gate bude rychlé , přestane to hřát i v původním zapojení. Nyní se ti gate vybíjí přes 5k a to je málo.
Vodítko pro správné zapojení vybíjecích tranzistorů je třeba tady.

Proudovou vazbu buzení tam nemáš, ta je u bipolárních tranzistorů u PC zdroje.
Prílohy
Měnič s mosfety IRFP054N.jpg
0

Používateľov profilový obrázok
jenda23
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 5779
Dátum registrácie: 27 Jún 2008, 00:00
Bydlisko: Česká Třebová
Vek: 34
Kontaktovať používateľa:

Re: ZVS - realizácia na halfbridge

Príspevok od používateľa jenda23 » 11 Feb 2016, 19:49

Odbuzovací trandy jsou zapojený dobře, a proudový omezení přes bočník je velice pomalý.... jen chybí přepěťová ochrana proti nakmitání přílišnýho napětí na budících transformátorech, a odpory omezující nabíjecí proud gejtů...

a do určitých výkonů vycházejí lépe bipoláry...
0
Lokomotiva je jako žena.Je jich stovky typů a každej z nich je jinej,každá z nich je svým způsobem krásná.Když jí chceš aspoň trochu poznat jsou to stovky hodin času.Nejde s ní být aniž bys jí bezmezně miloval,je nemožný jí znát do poslední skulinky

niko1007
Okoloidúci
Okoloidúci
Príspevky: 28
Dátum registrácie: 26 Júl 2013, 09:52

Re: ZVS - realizácia na halfbridge

Príspevok od používateľa niko1007 » 12 Feb 2016, 12:08

Nespomalili by rezistory na obmedzenie prudu do gejtu ešte viac otváranie a zatváranie FETOV?
0

Napísať odpoveď