Ako znížiť napetie z 20V na 15V /prúd 8A/

[Dolfi]

Usmernených 20 V AC bez filtrácie (a strát na mostíku) je matematicky, ale aj reálne, 18 V DC. S úbytkom na mostíku je to ešte menej ...

[remmidemmi]

...
Zabudol som to napísať že 20V je st a 15V musí byť ss. Tak že najprv usmerniť a potom znížiť. Nemusí tam byť veľká stabilita.

No konečně, to je dost podstatná informace. Takže potřebuješ snížit 28V DC na 15V DC při 8A. Tedy přes 100 watt. Zapomeň na lineární stabilizátor. Jedině reálné to je spínačovým měničem, dá se dosáhnout účinnost tak 80%. Potřebuješ hlavně cívku asi 200-300 uH která snese proud 8A. Máš ji? Děsně blbě se shání. Já mám max. 6A a ty při 6A už hřejou na 50°C. Dále potřebuješ MOSFET P kanál s co nejmenším odporem, schottky diodu a ještě pár drobností. Nejdražší bude ta cívka 200-300 uH na 8A. Měla by být schopna pracovat na 100 kHz nebo výš. Až ji seženeš, tak se ozvi. Bez ní nemá smysl cokoliv řešit.

[remmidemmi]

Mozno sprosty napad, ale co tak triakovy regulator na primar trafa? Ked to ma byt na motor mohlo by to vyhovovat.

Blbý nápad to není, také je to jedna možnost, ale lepší je řídit sekundár. Mám to vyzkoušeno s 22V / 6A trafem a funguje to. Pro motor pak postačí akorát usměrnit.

[jezevec]

remmidemmi: už jsem tu psal, že st. 20V je po usměrnění můstkem 20V ss mínus úbytek na diodách. Pro napájení motorku není potřeba filtrace, tak nemusí nic vymýšlet. Motorek to snese.

[einsteinmino]

čo tak znížiť napätie na primári pomocou malého trafka?

[eurobastler]

Ak by som s týmto problémom bojoval ja, tak by som toroid vymenil za 12V transformátor odpovedajúceho výkonu, pripojil usmerňovací mostík a batériu kondenzátorov (5 kusov 2G2/25V). Jediné chladenie by vyžadoval usmerňovací mostík, no v takomto puzdre ti stačí kus hliníkového plechu:




Mne by sa ten tvoj transformátor aj hodil, no nemám ti dať aký za to...

[spin90]

...
Jedině reálné to je spínačovým měničem, dá se dosáhnout účinnost tak 80%. Potřebuješ hlavně cívku asi 200-300 uH která snese proud 8A. Máš ji? .

Nechcem sa miesat do diskusie, ale ci tak pouzit 2 paralelne o dvojnasobnej indukcnosti ? Alebo podobna kombinacia co sa lahsie zhana ? Daju sa takto paralelne a seriovo zapajat indukcnosti k spinanym zdrojom ?

[Drummer]

Šecko sa dá, len niekto má často tendenciu robiť kolo toho vedu, jak keby to mala byť cievka pre CERN...

Pre väčší prud treba hrubší drut, pre väčšiu indukčnosť treba väčšie jadro (z vhodného materiálu pre danú frekv.), alebo viac závitov. Pre väčší výkon, všetkého viac. Meráčik a pomerať želanú indukčnosť.

[Dolfi]

Bože môj, ako u Talianov ! Čím zložitejšie, tým lepšie. A áno, elektrolyty to chce ! (Pri tých konských prúdoch uschnú zanedlho). No a potom to vyššie vyfiltrované napätie zas treba zraziť dole ...!

Mostík, motor a ochranná dióda antiparalelne k motoru, (tak, ako u cievky relátka). DC motory si vyššie napätie bez problémov kompenzujú miernym zvýšením otáčok, (vyšším protiindukovaným napätím) ...

[kubo150]

20VAC znamena asi 29VDC ... zly napad.

Ak tam dá riadnú filtráciu a 8A trafo, bude to trafo riadne preťažené prúdom do 50A v impulzoch, bude sa celkom hriať, pracovať na zníženej účinnosti, ale dostane z toho trafa viac.... a napätie pri záťaži bude asi 24-25V... Ale nestojí to za to. Ako dolfi vždy spomína, trafo v takomto prípade treba používať asi na max 0,6-0,7 násobok svojho efektívneho prúdu.

Pre jednosmerný motor platí:

20V je efektívna hodnota, a je jedno či to je sinus alebo usmernený sinus.

Ak ho nevyfiltruje, tak sa počíta s efektívnou hodnotou 20V, poprípade 19, keďže tam bude mostík a minimalne 1V stratí na ňom.

Motor premieňa el energiu na inú... takže sa správa celkom ako linearny odpor, a pre zistenie výkonu na linearnom odpore (teda klasická odporová záťaž) sa používajú práve efektívne hodnoty, Preto boli zavedené a majú taký podstatný význam... Takže pri usmernení mostíkom a nevyfiltrovaní ten motor bude pracovať s istotou na tých 18,5-19 V záleží od diod. A motor bude mať s istotou takú zotrvačnosť, že mu to pulzovanie vadiť nebude.

[Gertian]

Tak že keď to sumarizujeme: Stačí tých 20V usmerniť s graetzovom mostíkom a bez akékoľvek filtrácii pripojiť na elektromotor čo má napäťový odber 15V. Nebude ten motor vypáliť sa???

[Dolfi]

Ten motor nebude vypáliť sa ...

Motor predsa nie je polovodič. On nejaké to preťaženie znesie bez problémov. Veď máš ruku, tak ho chyť ! A hneď budeš vidieť, ako sa zohrieva.

A NEZABUDNI !!! k motoru dať paralelne diódu v závernom smere. (Už som to zdôrazňoval) ! Je to indukčnosť, ktorá je napájaná pulzačným prúdom. Pri poklese prúdu sa tam indukuje napätie (aj prúd), ktoré tá dióda musí uzavrieť cez seba !

[kubo150]

Šecko sa dá, len niekto má často tendenciu robiť kolo toho vedu, jak keby to mala byť cievka pre CERN...

Pre väčší prud treba hrubší drut, pre väčšiu indukčnosť treba väčšie jadro (z vhodného materiálu pre danú frekv.), alebo viac závitov. Pre väčší výkon, všetkého viac. Meráčik a pomerať želanú indukčnosť.

Ešte napíšem, asi Vám povolené sítenie jadra moc nevraví. Ide o to, že cievka do určitého prúdu sa správa ako napr 300mH ale po presiahnutí hranice sa začne správať možno ako 3mH možno aj 0,3mH, a potom už toho moc nevyfiltruje. Potom sú tam hysterezne straty, tj, material sa zmagnetizuje, pojme určitú energiu, ale po odmagnetizovaní sa už nevráti pôvodné magnetická energia speť do obvodu, ale časť sa v materialy premení na teplo. Ide o to, na kolko percent sa jadro nasítí, a o počet nasítení. Takže čím viacej nasítení za sekundu, tým menšou intenzitou to musí byť aby sa udržala stratová energia na požadovanej hranici, a teda tým aj stratové teplo a v konečnom dôsledku teplota jadra. Nasítenie určujú rózne parametre cievky, ako plocha, počet závitov, permeabilita, ale hlavne prúd.

Teda ak si toto zhrnieme, tak je to celkom velká veda, navrhnúť správnu cievku pre danú aplikáciu.

Samozrejme ak sa zapoja 2 cievky paralelne, prúd sa rozdelí, ale s indukčnosťou je to ako s odpormi, takže treba ďalšiu paralelnu kombináciu pripojiť do série aby sa zachovala indukčnosť, a to už znamená 4 cievky namiesto jednej, pri tom tá správna cievka by ani nemusela byť tak a velká ako tie 4 dohromady. To že na večší prúd treba večší prierez drôtu je síce pekné, ale nieje to všetko.

Ak takú nejakú cievku len tak z buka previnieme na trebars drôtom s2-násobným prierezom, tak sa stane to, že cievka na 2x taký prúd bude síce mať rovnaké straty vo vinutí, ale nebude plniť funkciu cievky korektne. Ak nejakú cievku použijeme na nejakú výrazne vyššiu frekvenciu so zachovaním prúdu, môže sa stať, že sa cievka bude silno hriať, poprípade sa spečie, pretože straty v jadre presiahnú istú hranicu. Naviacej parametre cievky sú závislé aj od teploty, takže zariadenie po chvíli v takomto prípade úplne môže prestať pracovať, alebo pri použití v meniči začne tento mať vyššie zvlnenie výstupného napätia.

[Hinsi]

Dolfi: Dioda antiparalelně k motoru napájeného skrz grec je zbytečná.

Představ si sekundár trafa jako ideální zdroj střídavého napětí, který je usměrněný mostíkem. Indukčnost kotvy motoru "naproudíš" usměrněnou půlvlnou ze střídavého zdroje. Nyní si představ, že máš "naprouděnou" indukčnost a na střídavém zdroji okamžité napětí 0V, tedy si jej představ jako zkrat (Ri má 0ohm). Proud indukčností má "setrvačnost", která způsobí, že proud bude pokračovat stejným směrem. Okruh se uzavře skrz indukčnost, a dvě a dvě diody mostíka v sérii.
Vysvětlil jsem to asi hodně dřevácky, ale snad to bude k pochopení stačit.
V praxi, má kotva motorů indukčnost řádově stovky uH (u motorů stovky wattů), což je indukčnost pro 100Hz pulzy jako když tam nic není. Proud tedy bude zanikat téměř ihned za napěťovým pulzem. Indukčnost má pak jen prakticky vliv na jalový odběr proudu, sníží tedy velmi nepatrně účiník, jelikož proud bude mírně zpožďován za napětím.

Všiml jsem si, že se tu též načalo PWM regulování motorů. Začátečníci a experimentátoři méně znalí nechť si zapíšou za uši, že frekvence PWM by měla být následovně:
fmin >= Ub / (4*La*dI)
kde Ub je napětí zdroje, La indukčnost kotvy motoru a dI (delta-I) je proudové zvlnění, které by mělo být pod 10% jmenovitého proudu. Za dI můžete tedy dosadit 0,1 násobek jmenovitého proudu motoru. Vypočítaný kmitočet je pak minimálním vhodným pro regulaci motoru. Použití výrazně nižšího kmitočtu bude mít za následek neplynulý chod motoru, možná i vyšší ztráty v železe. (Občas vídám pokusmany, jak honí motor se 100Hz PWM a podobně - tak opravdu NE)
Matematické odvození tohoto vzorce je poměrně triviální, ale nechci tu dělat další metrový elaborát, jak se na to přijde. Užitím tohoto vzorce nemůžete tlápnout příliš vedle.
Příklad: Motor 12V 10A, změřená indukčnost kotvy 250uH. fmin = 12 / 4*1*250E-6 = 12kHz. Může se to někomu zdát hodně, ale je to tak. Železu to vadit moc nebude, neb proudové zvlnění na totmto kmitočtu je velmi malé, přesněji této hodnoty (delta-I) je dosaženo právě při 50% střídy, směrem ke krajům (0 nebo 100%) zvlnění dále klesá. (Při 50% střídy je tedy zvlnění největší a napětí na kotvě poloviční) Nemusíte se ani obávat toho, že by motor daný kmitočet nějak výrazně nahlas akusticky křičel, křičet bude tehdy, když se použije kmitočet příliš malý a proudové zvlnění tak bude obrovské.

[Dolfi]

"Dolfi: Dioda antiparalelně k motoru napájeného skrz grec je zbytečná."

Predstav si, že som si to uvedomil ešte pred tvojím upozornením. (Ale asi aj tak mi nebudeš veriť).

No stále si myslím, že jedna dióda priamo na motore je trochu lepšie riešenie, ako naháňať pomerne veľké prúdy cez nejaké napájacie vodiče plus dve diódy v moste.

[Kamil3011]

Zdravim, a zamiesam sa do temy:
Problem akoby podobny. 2 trafa zo sekundarmi 24V su zapojene paralelne, a usmernene, po vyfiltrovani=36V!!!!
potrebujem sa dostat na "volnobehu" na 30V ani po pripojenie cca 10w zataze napetie nepokleslo, a musi byt vyfiltovane....viete poradit?
...kazde trafo ma prud sekundaru 5,2A... a napetie 24V ...stitkovy udaj.

[Dolfi]

Trochu málo informácií. Čo z tých tráf napájaš ?

Len úvaha: Tie trafá majú úplne zhodné sekundárne napätia ? Aby si mal istotu, že jedno netlačí prúd do druhého, tak ich najskôr usmerni a spoj až potom.

[Kamil3011]

ano trafa su uplne dvojcata od vyroby, navlas rovnake napetie, aj merane....
napajam tym dc-dc menic z ciny, ale max. imput voltage je 32V ale tak 30 je istota

[breta1]

Hinsi
Z praxe- myslíš že kecá?
http://programujte.com/forum/vlakno/153 ... -poznatek/

[Marekodzapadu]

Smiem vediet aky typ motora to je? Jednosmerny cudzobudeny?