Elektronicka poistka - Všeobecne

Pomoc v oblasti výkonovej elektroniky (zdroje, nabíjačky, meniče a pod.)

Moderátori: mirosne, Moderátori

Používateľov profilový obrázok
Washu
Power user
Power user
Príspevky: 4521
Dátum registrácie: 15 Apr 2010, 00:00
Bydlisko: Multiverse
Vek: -1998
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa Washu » 23 Máj 2010, 00:13

Nie ze by som to tu uz raz pisal ale co uz :D
Hej funguje to, len hodnotu prudu presne nastavit nevies a aj ked nejaku nastavis tak ju nevies menit pocas prevadzky pristroja.
Dalsia vec je rychlost takejto poistky ale to moze vyt aj vyhodou. Ale rovnaku pracu a spolahlivejsie potom odvedie hocaky 20A istic schopny prevadzky na DC.
1mR je celkom vpohode realizovatelny z odporoveho drotu, 20mV je dnes uz dostatocne napatie aby sme nebojovali zo sumom. Ale beztak najlepsie vychadza snimanie hallovym snimacom a mozes si hned doplnit aj ampermeter ;)
0

barokar

Príspevok od používateľa barokar » 23 Máj 2010, 00:36

:D heh sorry, som si nevsimol... :idea:

Používateľov profilový obrázok
Thales
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 13834
Dátum registrácie: 07 Okt 2008, 00:00
Bydlisko: White Hill, Prague
Vek: 42
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa Thales » 23 Máj 2010, 01:29

mjankovic napísal:Thales boraicho , mam zaujem o elektronicku poistku nie o softstart.

Washu: Hej , hej ani ja si neviem predstavit taký velký bočník . Ale skusit som to mohol a bolo to prve čo ma napadlo.
Ale já jsem ti nenavrhoval softstart i když to v tom threadu bylo. Elektronické pojistky jsou dvojího druhu. Buď odpojí zátěž a nebo omezí proud do ní tekoucí aby nedošlo k přetížení zdroje. A to je pžesně to co ten Dolfiho obvod dělá.
0
Zapamatuj si:
- To že něco funguje neznamená že je to tak správně a už vůbec ne bezpečně.
- Je třeba se učit od těch co opravdu umí a ne od těch co si jen myslí že to umí

Laco
Okoloidúci
Okoloidúci
Príspevky: 9
Dátum registrácie: 17 Feb 2007, 00:00

Príspevok od používateľa Laco » 23 Máj 2010, 06:18

Proudová elektronická pojistka pro spínaný zdroj
Tento obvod je velice důležitý, při tak velkých výstupních proudech, jaké dokáže dodat integrovaný obvod L4970A (10A). Nebezpečí nehrozí pro samotný IO1 L4970A, ten je svými vnitřními obvody chráněn na případný zkrat či proudové přetížení, ale pro připojené zařízení na výstupu zdroje. Zkratový proud (10A) už dokáže spolehlivě odpařit cestičky na DPS připojeného zařízení a zničit spoustu součástek. Proudovou pojistku je možné nastavit od minimálního výstupního proudu (cca. 10mA) až do maximální povolené proudové hodnoty L4970A (10A). Pojistka je napájena napětím +5V, regulaci provádíme 10-ti otáčkovým precizním potenciometrem 534 firmy Spectrol. Potenciometr má na každém výstupu zařazen odporový trimr, kterým donastavíme minimální a maximální omezení proudu. Proudová pojistka je doplněna o LED diodu Q1, který signalizuje nastupující omezení proudové pojistky, je možno doplnit tuto LED Q1 paralelně připojeným samovybudícím piezoelementem a tím upozornit i zvukově na nasazení proudového omezení.

Hlavní součástkou pojistky je výkonový MOSFET tranzistor BUZ11, tento tranzistor má v sepnutém stavu zanedbatelný odpor (v řádu miliohmů – 0,04Ω), takže na něm nevznikají žádné tepelné ztráty. Situace se změní v případě aktivace proudové pojistky, pak se musí vyzářit tranzistorem T1 vyzářit velké tepelné ztráty, proto musíme umístit tento tranzistor na dostatečně dimenzovaný chladič. Dále doporučuji neprodlužovat zbytečně dobu, po které je aktivní proudová pojistka, zbytečně bychom zatěžovali tepelně tranzistor T1 (BUZ11).


Schéma zapojení elektronické proudové pojistky
Napájecí napětí 5V napájí dělič tvořený dvěma trimry a kovým potenciometrem, ze kterého se odebírá napětí UG pro výkonový MOSFET tranzistor. V případě zkratu, nebo většího proudu procházejícího výstupními svorkami, než je nastavený potenciometrem, začne téct diodou D1 a rezistorem R2 proud do báze T2, ten se otvírá a tranzistor T1 se přivírá, tím se sníží proud tekoucí do zátěže. Tranzistor T3 spíná červenou LED diodu Q1 při aktivaci proudové pojistky. Proudová pojistka je velice rychlá a proto spolehlivá, reaguje v řádu μs až ms.
Prílohy
obr10.png
0

mjankovic
Zaslúžilý člen
Zaslúžilý člen
Príspevky: 1430
Dátum registrácie: 09 Mar 2008, 00:00
Vek: 30
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa mjankovic » 23 Máj 2010, 10:50

barokar napísal:Inak v minulosti som laboroval s principom, ze okolo jazyckoveho rele, ako je na obrazku, omotas par zavitov(podla prudu) a vzniknute magneticke pole ho zopne.. mozes skusit sa s tym pohrat.. mne to fungovalo :)
Skusim k tomuto, keby chcem obíst bočník. Ako sa spravaju magneticke polia trafa ked ide dajme tomu do skratu ?? Keby sa to umiestni nejako vhodne pri trafo a mag.pole trafa by to spínalo ?
0
Nechcem byt jednotkou , lebo je blízko nuly.

Používateľov profilový obrázok
Gavin Milarrr
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 2533
Dátum registrácie: 06 Okt 2008, 00:00
Bydlisko: Liberec
Vek: 48

Príspevok od používateľa Gavin Milarrr » 23 Máj 2010, 10:56

Technická poznámka: Laco, příště uveď zdroj.
0

barokar

Príspevok od používateľa barokar » 23 Máj 2010, 12:18

Ako sa sprava trafo to ti neviem ... nikdy som to neriesil, ale zbytocne to budes davat k trafu, pri takych prudoch ti staci mozno 3 zavity okolo toho rele - musis laborova, skusat.. inak to nejde :)

Používateľov profilový obrázok
Thales
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 13834
Dátum registrácie: 07 Okt 2008, 00:00
Bydlisko: White Hill, Prague
Vek: 42
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa Thales » 23 Máj 2010, 12:35

K relé? Aby se to změnilo na bzučák?
0
Zapamatuj si:
- To že něco funguje neznamená že je to tak správně a už vůbec ne bezpečně.
- Je třeba se učit od těch co opravdu umí a ne od těch co si jen myslí že to umí

barokar

Príspevok od používateľa barokar » 23 Máj 2010, 12:38

k jazyckovemu rele, ako je na obrazku vyssie.. za mostikom samozrejme

a na bzucak sa to nezmeni, nemaj strachy.. mam to odskusane

Používateľov profilový obrázok
Washu
Power user
Power user
Príspevky: 4521
Dátum registrácie: 15 Apr 2010, 00:00
Bydlisko: Multiverse
Vek: -1998
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa Washu » 23 Máj 2010, 12:41

Ak to ma LEN vypnut pri nadprude alebo skrate tak aky je vlastne dovod nepouzit normalny lacny ISTIC? Tieto srandy su na dany ucel priamo konstruovane...
0

barokar

Príspevok od používateľa barokar » 23 Máj 2010, 12:48

mas pravdu, istic je asi najlepsie riesenie v tomto pripade.. no su aj ine varianty tak preco ich nespomenut 8)

joži

Príspevok od používateľa joži » 23 Máj 2010, 13:12

Čas za ktorý ti spadne istič, bude PN pechod regulačného prvku dávno stavený. Veď si to porovnaj, vypínaciu charakteristiku ističa a okamžitý stratový výkon ktorý vznika v momente skratu na regulačnom prvku.

Keby ako tvrdíš ten istič postačoval, tak by bol zavesený na každom spínanom zdroji, či elektronický riadenom ako elektronická poistka.

Veĺa zdrojov má funkciu Auto-reštartu, pri skrate ti zablokuje PWM alebo riadiaci signál a zdroj sa snaži v určitých intervaloch znova nabehnuť. Aká by bola opakovatelnosť "nahadzovania a zhadzovania" ističa?

Elektronická ochrana je najučinnejšia, pretože jej rýchlosť je na úrovni rýchlosti ostatných prvkov v zdroji.

Používateľov profilový obrázok
Washu
Power user
Power user
Príspevky: 4521
Dátum registrácie: 15 Apr 2010, 00:00
Bydlisko: Multiverse
Vek: -1998
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa Washu » 23 Máj 2010, 13:23

Stale neviem co vlastne potrebuje a naco mu to bude. Ak zo zdroja chce napajat napriklad motor stak si s extremne rychlou elektronickou poistkou ani neskrtne. Spominal tu L4970A, ten pokial ma pamat neklame obsahuje interne obmedzenie prudu. Ak potrebuje nie obmedzenie ale poistku co po prekroceni prudu obvod rozopne uz tu moznosti padlo spusta.
Ak zadavatel caka ze mu niekto neserviruje hotove riesenie na zlatom podnose tak ma pravdepodobne smolu.
0

mjankovic
Zaslúžilý člen
Zaslúžilý člen
Príspevky: 1430
Dátum registrácie: 09 Mar 2008, 00:00
Vek: 30
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa mjankovic » 23 Máj 2010, 14:00

Ked už teda čakam na STRIEBORNY PODNOS, tak by si sa mohol skusit nučit čítat. Bude to služit ako tvrdý laboratorny zdroj pevnych napetí. Ja nechcem schemu , ja chcem navrhy, zbuchat nejaku schemu premna vobec nerobi problem. Ako konkretne sa to rieši.

OK, nepotrebujem si zasierat vlakno hadkami takže k téme. Myslíte že to bude fungovat, ked napríklad budem tahat od usmernovača 2,5mm kábel a spravim priklad 5 závitov a dam dnu to jazyčkove rele ? Nepotrebujem regulovat ten vystupny prud potrebujem aby to odpojilo pri tvrdom skrate. Aby som nepoškodil primár toho trafa.
0
Nechcem byt jednotkou , lebo je blízko nuly.

Používateľov profilový obrázok
Washu
Power user
Power user
Príspevky: 4521
Dátum registrácie: 15 Apr 2010, 00:00
Bydlisko: Multiverse
Vek: -1998
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa Washu » 23 Máj 2010, 14:15

Takze zhrniem co som tu ja a mnohy iny napisali:

Bocnik:
Vyhody: rychlost, moznost merat prud, moznost plunuleho nastavenia
Nevyhody: Zlozitejsie zapojenie, nutnost komparovat napatie na
urovni mV, Vykonova strata na bocniku.
Snimanie HALL snimacom:
Vyhody: rychlost, ale nizsia ako bocnik, Minimalne vykonove straty, dalej to iste ako bocnik
Nevyhody: Mensia presnost ako bocnik. Zlozitejsie zapojenie, horsia zohnatelnost suciastky...
Jazyckovy kontakt a "cievka"
Vyhody: jednoduchost, minimalny ubytok napatia a minimalne vykonove straty, cena
Nevyhody: rychlost reakcie, nepresne nastavenie, samotny kontakt nestaci treba ho zapojit but na shut-down zdroja ak ma alebo nejaky vykonovy pervok co to vypne.
Istic:
Vyhody: JEDNODUCHOST, vyriesene naozaj spolahlive prerusenie obvodu, tepelna aj magneticka spust, rozne vypinacie charakteristiky, vhodnu pre DC aj AC
Nevyhody: Vacsi ubytok napatia ako jazyckovy alebo HALOV snimac alebo jazyckovy kontakt, rozmery (je proste velky)

Viac ma v kratkosti nenapadlo, setko toto tu uz bolo spomenute alebo minimalne naznacene!
0
Naposledy upravil/-a Washu v 23 Máj 2010, 14:23, upravené celkom 1 krát.

mjankovic
Zaslúžilý člen
Zaslúžilý člen
Príspevky: 1430
Dátum registrácie: 09 Mar 2008, 00:00
Vek: 30
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa mjankovic » 23 Máj 2010, 14:22

Okej, použijem Istič z kombinaciou jazýčkoveho rele. Tieto veci dom mam takže o to lepšie. Hallovu sondu nechcem , tažko zohnatelna a bočnik su velke straty.

Ďakujem za všetky návrhy
0
Nechcem byt jednotkou , lebo je blízko nuly.

Nomen

ked

Príspevok od používateľa Nomen » 23 Máj 2010, 16:06

ked tu spominali to jazyckove , aspon ti dam odkaz kde brali inspiraciu a este niečo , ..
Prílohy
poistka.pdf
(113.99 KiB) 214 stiahnutí
jazyckove.pdf
(69.09 KiB) 168 stiahnutí

Dolfi
Power user
Power user
Príspevky: 11810
Dátum registrácie: 17 Aug 2008, 00:00
Bydlisko: Prešporok (BA)
Vek: 72

Príspevok od používateľa Dolfi » 23 Máj 2010, 16:34

Zaujímavá téma. No bola otvorená moc neskoro večer ... :wink:

Zabudli ste na primitívne riešenie prúdového obmedzenia, využívajúceho zosilnenie regulačného tranzistora. Viď. tuná: http://svetelektro.com/clanky/univerzal ... e-186.html

Síce tepelná stabilita nič moc, no prúd sa dá nastavovať zmenou R3. A zapojením diódy a odporu v sérii medzi bázu Q1 (anóda) a výstup zdroja, získame obmedzenie so zápornou prúdovou charakteristikou ...

Výhody: bežné súčiastky, "elektronická" rýchlosť obmedzenia prúdu, nič nekúri (ani výkonový tranzistor) pri skrate, samonaštartovateľná po odstránení skratu ...
Nevýhody: nedefinovaná tepelná závislosť obmedzenia prúdu. (Treba to skôr považovať za ochranu proti deštrukcii zdroja a prípadne aj zariadenia nekontrolovaným prúdom z vyskratovaného trafáka ...) ! :wink:
0
Druhotriedny nadriadený si nikdy nevyberie prvotriedneho ale treťotriedneho podriadeného.

Používateľov profilový obrázok
kubo150
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 3253
Dátum registrácie: 20 Júl 2007, 00:00
Bydlisko: Pri Bytči
Vek: 33
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa kubo150 » 23 Máj 2010, 16:42

Ja by som volil tak 0.01-0.1 ohm(podľa požadovaného prúdu), zosilniť úbytok, pomparátor, tyristor, tlačidlo, a riadný mosfetový spínač. Pri prekročení referenčnej hodnoty tyristor skratuje Ug, po stlačení tlačidla zase skratuje A a K tyristora, a po pustení tlačidla je zdroj znova v prevádzke.
Ako snímacie odpory by sa dal voliť aj medenný drôt väčšieho prierezu(aby ho tam bola väčšia dĺžka a teda aj plocha), naskladaný, tak, aby ho bolo možné dobre chladiť nap vetrákom, a aby nemal veľkú parazitnú indukčnosť.
0
Som ten ktorý to vykoná.
Moje slovo:
Neverím na náhody,
Náhoda je len jedným, alebo skupinou ľudí nepochopená realita

martin knocik
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 1643
Dátum registrácie: 23 Jan 2008, 00:00
Bydlisko: Trenčianska Turná
Vek: 33
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa martin knocik » 23 Máj 2010, 16:47

a čo tak skusiť toto http://danyk.wz.cz/el_po.html
Je to ale od danyka, takže bezpečnost bude asi nulová.
0

Napísať odpoveď
  • Podobné témy
    Odpovedí
    Zobrazení
    Posledný príspevok