Oddeľovací transformátor-Návrh zapojenia spĺňajúce normy

sarisHD · Príspevok od používateľa **sarisHD** » 08 Apr 2010, 20:22

Ahojte!

Dostal sa mi do rúk jedno fázový oddeľovací transformátor z výkonom 5,3kVA.Chcel by som ho zapojiť tak aby mi živil celú elektro dielňu a spraviť jednu prípojku na napájanie zdroja pre SGTC presní odber toho zdroju stále neviem...Tak mam par otázok ohľadom ochrany a noriem a podobne...

Ako by som mal zapojiť ten transformátor primárne aj sekundárne vinutie?

Myslel som že do primárneho by bolo vhodne spraviť tzv. "soft start" predstavujem si dva výkone predradne odpory ktoré by sa premostili stykačom a stykač by bol ovládaný pomocou časovaca.. čo vy na to je to dobre riešenie či by ste to riešili inak?
http://sk.farnell.com/welwyn/wh100-68rj ... erch=true&

Potom ako zapojiť sekundárne vinutie aby spĺňal normy pre oddelení obvod? Moc sa do toho čo sa týka noriem nerozumiem tak pomohlo by mi keby ste pridali aj vysvetlenie prečo je to tak.

Ďalej aké treba istenie obvodu kam umiestiť vhodný istič a či použiť aj zvodiče prepätia a aj odrušovací filter.
http://www.saltek.eu/sk/files/vyrobky/SLP-385%20V.pdf
http://www.es-ostrava.cz/pdf/katalog_cz ... _09_08.pdf

Či sa oplatí inštalovať aj merače napätia a prúdu len také informačné hodnoty..

Hlavne chcem aby to spĺňalo normy a bolo bezpečne! To je na 1 mieste..

Ak som na nejaké informácie zabudol opravte ma!

Ďakujem za Pomoc pri tejto úlohe

benco · Príspevok od používateľa **benco** » 08 Apr 2010, 21:06

pojednávala o tom norma ČSN 34 1010 2.7.4.8
/sekundárny obvod transformátoru sa nesmie spojovať zo zemou alebo s ochrannou uzemňovaciou sústavou
/všetky prístroje majú trvalo spojené neživé časti na ktoré by sa mohlo pri poruche dostať napätie pracovného obvodu.súčasťou môžu byť aj spotrebiče II.triedy.pri použití dvoch spotrebičou môže pri poruche nastať úraz od prípadného dvojpólového dotyku

to je aký trafák ? 230V/230V alebo 230V/110V

sarisHD · Príspevok od používateľa **sarisHD** » 08 Apr 2010, 21:16

Ďakujem zatial za nejaké tie informácie ! je to transformátor 230/230

benco · Príspevok od používateľa **benco** » 08 Apr 2010, 21:26

takže primár zapojíš na 230V a na sekundári budeš mať 230V izolovaných - to znamená ,že keď zobereš merák nesmiešnamerať žiadne napätie voči zemi!!!!!!!!
na ten trafák by ti mohol stačiť istič +-C32A.
zajtra by som mohol mať STN a jej nové znenie ,ale tam sa toho nemalo čo zmeniť .

sarisHD · Príspevok od používateľa **sarisHD** » 08 Apr 2010, 21:29

Jasne chapem Diky a co si myslis o tom soft starte?

benco · Príspevok od používateľa **benco** » 08 Apr 2010, 21:36

ohladom toho softstartu ,by som počkal na vyjadrenie niekoho zdatnejšieho v tejto problematike /Danhard, Dolfi , .../dúfam ,že som sa nikoho nedotkol .

sarisHD · Príspevok od používateľa **sarisHD** » 08 Apr 2010, 21:42

Ok Ďakujem zatial

EDIT: A ešte mal by sa tam dať aj prúdový chránič?

wwsly · Príspevok od používateľa **wwsly** » 08 Apr 2010, 22:38

Nějaký to napětí na výstupu proti zemi naměříš. To je dáno kapacitní vazbou.

Na výstup trafa dej normální zásuvku s kolíkem. Kolík však nikam nepřipojuj! Říká se tomu tuším ochrana pospojováním. Pokud by si na výstupu měl připojen jen jeden spotřebič, tak pak by tam ten kolík nemusel být.

Pro jistotu bych si někde nechal změřit izolační pevnost P/S, ta by měla být min 4kV u oddělovacího trafa, pokud se tedy nejedná o trafo nové.

sarisHD · Príspevok od používateľa **sarisHD** » 09 Apr 2010, 13:53

Ok postupne to začnem dávať do kopi.. to trafo je hodne staré...

mat100 · Príspevok od používateľa **mat100** » 09 Apr 2010, 14:41

Soft - start

Teď jsem řešil softstart k mé 7 KW svářečce. Na každé zapojení vyhazovala jističe.

Nevymýšlej složité kraviny s časovačem . Jde to velmi jednoduše . Jako spožďovací člen působí startér ze zářivky ( bimetalová doutnavka). jako předřadné odpory jsem zvolil odpory 7,5 ohm (200w - měl jsem je v zásobě . Můžeš dát slabší cca 100W) Místo rele dáš stykač alspoň s 1 pomocným kontaktem . Já jsem ještě propojil kontakty mezi sebou - aby se proudy rozložily a kontakty se tak nenamáhaly.

Velmi jednoduchý a spolehlivý způsob. Svářečka s tímto zapojením šlape jak hodinky

PS : Obrázek je ze stránek http://www.danyk.wz.cz

PS : pokud dáváš stykač vypusť ten 1K odpor R1

sarisHD · Príspevok od používateľa **sarisHD** » 09 Apr 2010, 15:00

no ja by som to tak aj asi urobil

mat100 · Príspevok od používateľa **mat100** » 09 Apr 2010, 15:06

Hlavně nazapomeň pořádně dimenzovat odpory. Krátkodobě jsou zatíženy výkonem v řádu KW !!!

PS: ty moje 200W se ani po 10 zapnutích za sebou neohřály.

sarisHD · Príspevok od používateľa **sarisHD** » 09 Apr 2010, 18:39

Mrkni sa na tie co som tam dal odkaz podlama to bude tiez ok sice je to vecia hodnota ako tvoja ale nebudem to zapinat 5x za sebou mozno tak 1 za hodinku

benco · Príspevok od používateľa **benco** » 09 Apr 2010, 20:50

wwsly napísal: Na výstup trafa dej normální zásuvku s kolíkem. Kolík však nikam nepřipojuj! Říká se tomu tuším ochrana pospojováním. Pokud by si na výstupu měl připojen jen jeden spotřebič, tak pak by tam ten kolík nemusel být.

vieš čo je ochrana pospojovaním?láskavo si pozri
normu CSN 33 2000 : 413.1.2 , 413.1.2.1 , 413.1.2.2 tam je to vysvetlené presne.
dalej STN/CSN/ 33 2000 :413.5 Ochrana elektrickým oddělením
dalej kde si prišiel na tú sprostot o jednom spotrebiči a kolíku?
ked si nevidel normu ani z lietadla ,tak tu nepíš sprostosti
presná citácia :
413.5.3.2 Všechny zásuvky musí být opatřeny ochrannými kontakty, které musí být spojeny se soustavou
pospojování, provedenou v souladu s 413.5.3.1.
413.5.3.3 Všechny ohebné kabely s výjimkou těch, které napájejí zařízení třídy ochrany II, musí obsahovat
ochranný vodič k tomu, aby byl použit jako vodič pospojování.
413.5.3.4 Musí se zajistit, v případě výskytu dvou poruch, které postihnou dvě neživé části, a v případě,
že tyto poruchy jsou napájeny vodiči různé polarity, aby ochranný přístroj odpojil napájecí přívod v době
odpojení podle tabulky 41A.
413.5.3.1 Neživé části odděleného obvodu musí být navzájem spojeny izolovanými vodiči neuzemněného
pospojování. Takové vodiče nesmějí být spojeny s ochrannými vodiči nebo neživými částmi jiných
obvodů nebo s cizími vodivými částmi.

pekný večer

Split · Príspevok od používateľa **Split** » 09 Apr 2010, 21:24

len pre istotu..pridavam link na jedno konkretne vyhotovenie http://www.stepa.wz.cz/index.php?page=isol

benco · Príspevok od používateľa **benco** » 09 Apr 2010, 21:36

Split napísal:len pre istotu..pridavam link na jedno konkretne vyhotovenie http://www.stepa.wz.cz/index.php?page=isol

a tu to pekne vidiet ,další odborník/nie Ty split ten na tom linku/
citujem:
Já jsem použil dvojitou zásuvku, tady je kolík obou zásuvek spojen, raději je lepší ho oddělit od sebe, protože v případě "prošvihnutí" jednoho přístroje v zásuvce by se to dostalo přes kostru do druhého a zbyly by nám jen oči pro pláč.
ten blb nepochopil ochranu oddelenej sústav.ak by mal čo i len paragraf 20 ,v momente by som mu ho zobral!
dôvod :na jednom prístroji mi prerazí jedna strana vinutia
na druhom prístroji mi prerazí druhá strana vinutia
/hovorím o kovovom obale prístrojov/
potom chytím oba prístroje do rúk -lavej a pravej
čo sa asi stane?medzi lavou a pravou rukou budete mat plné napätie sekundára!ked budú prepojené ,stane sa to ?asi nie ,lebo trafo pôjde do skratu!
pekný večer

edit : s ostatným tam súhlasím

mat100 · Príspevok od používateľa **mat100** » 09 Apr 2010, 21:42

Hele klid jo !!! Stepu znám . Že to má špatně zapojený neznamená , že mu můžeš říkat BLB.

benco · Príspevok od používateľa **benco** » 09 Apr 2010, 21:46

1/tak mu doporuč ,nech si to opraví
2/ak niekomu dávam návod na smrť , tak je to slabý výraz
aj keď tam má napísané ,že za nič neručí

mat100 · Príspevok od používateľa **mat100** » 09 Apr 2010, 21:48

Yes - Uznávám má to špatně , ale není to blb

Split · Príspevok od používateľa **Split** » 09 Apr 2010, 21:51

rozmyslal som nad tym co si pisal...ak mu slahne na jednej strane tak tam bude mat potencial ale kedze nie je uzemneny (teda sekundar trafa) tak pohoda...na druhej strane mu slahne druha strana trafa oka.. poencialovy rozdiel...ale co ak ma kvazi fazu na sekundari zapojenu na oboch pristrojoch z rovnakej strany sekundaru teda z toho isteho vodica ma fazu tahanu aj do jedneho aj do druheho spotrebica?

btw ked uz si niekt da namahu spravit oddelovaci transformator tak by si mohol dat zalezitost tam smarit aj nejaky ten prudovy chranic

mat100: emocie cez ss nie do fora