7,5kW delta

[Pozitron]

Prečítal som všetky doterajšie príspevky a k danej problematike pripájam toto :
Mal som to šťastie pôsobiť určitú dobu v rezorte rudného baníctva (ktoré už na Slovensku vyhynulo).
V polovici 80-tych rokov minulého storočia sa v rudných baniach bývalého Československa , od Magnezitu Košice po Důl Stannum Horní Slavkov (Karlovarsko) , zavádzali "elektrifikované" nakladače. Všetko robila hydraulika, hydrogenerátor bol hnaný trojfázovým asynchrónnym elektromotorom (s kotvou nakrátko), napájanie 3x380 V.
Prečo nie aj 220 V ?
V baniach nie je "nulový vodič" , iba 3 fázové vodiče a uzemnenie, teda ani rozbeh motorov akýchkoľvek výkonov sa nerobí prepínaním Y-D.
Jeden typ nakladača mal menovitý výkon 22 kW a ten väčší 55 kW.
Všetko sa to rozbiehalo priamym pripojením na sieť 3x380 V. Kto neverí, nech tam beží !!!
Prívod sa dimenzoval na dovolený pokles napätia o 20% pri rozbehu.

[Drakoush]

K realizácii rozbehu Y/D nepotrebuješ stredný - neutrálny vodič.

[Hinsi]

Drakoushi, to nemá cenu... on dole dělal, ty ne. Dimenzovat přívod pomalu na půl megawattu místo 50kW dává přece nejvyšší rozum.

[Drakoush]

Jasan, že sa to rozbiehalo do Y, až potom do D A stredný vodič nikoho nezaujímal, keď aj sa použil rozbeh realizovaný pomocou stykačov a časového relé, tak buďto cievky aj KT bolo na 380V, alebo tam bol zapichnutý 2 - 3fáz. trafák a väčšinou 48V "palubná" sieť.

A beztak neviem, o akom strednom vodiči je reč, keďže bola sústava len TN-C a PEN sa ťahať musel, neverím, že by všade bola dvojitá izolácia, alebo povolená prevádzka 0. triedy spotrebičov, ešte k tomu v bani.

EDIT: aha, až teraz čítam, že sa ťahalo aj uzemnenie. A máme to, to je onen "nulovací", správne neutrálny vodič

[Samanko]

TN-C, neutral ti netreba, N vodic sa vtedy ani nilkde nepouzival... Inak aj tak je to celkom zaujimave, pretoze otec stravil 16 rokov v bani a 380V motor tam nevidel - vsetko bolo vinute na inu napatovu sustavu. (vyzsie napatia)
Je mi ale jasne, ze vsade to mohlo byt inak...

//mal som to dlhsie napisane, ale rozmyslal som ci to odoslem. Asi by bolo dobre premazat to tu, lebo zase budu mat nahodni navstevnici postarane podivanu.

[balki]

To že sa výkonné motory pripájali na sieť niekedy bez Y je hodne stará pravda.

[Drakoush]

Inak aj tak je to celkom zaujimave, pretoze otec stravil 16 rokov v bani a 380V motor tam nevidel - vsetko bolo vinute na inu napatovu sustavu. (vyzsie napatia)

660V, nie? Obdobne fungovali aj prečerpávačky na poliach - 660V sústava s vlastným trafákom.

[xmilos]

Zvlastne
aj ked dostal varovaniek bodu 5, ktory flagrantne porusuje nadalej a moderatori nic.
Konecne dava zmysel, preco odislo kopec spravnych ludi.
Co uz.

-- Spojený príspevok 20 Feb 2015, 00:08 --

Naposledy říkám, že se to natvrdo nad 3kW nepřipojuje, ani dneska, ani v minulosti, protože to nejde. Kapiš?

trepe blbosti

trepe

-- Spojený príspevok 20 Feb 2015, 00:11 --

No jo, když milouš by tu zas všechny vyházel a sám o tom ví **ženský pohlavný orgán**.

snazi sa urazat

snazi

[Milos66]

No, pre modov je to asi neriešiteľný problém.

[cs001]

...V praci mame 200kW motory zapinane do trjuholnika priamo na siet. Krasny rozbeh
Stretol som sa s pripadom, ked dodavatel omylom zapojil dva 75kW motory s prepinanim "D/Y", motory tak bezali niekolko rokov, prislo sa na to pri rekonstrukcii. Nemohol som tomu uverit, ze je to zapojene tak blbo...
Iny dodavatel zapojil 35kW motor na menic zapojeny do hviezdy, motor samozrejme nemal vykon, menic hlasil pretazenie. Ked som na to po dvoch dnoch zufaleho laborovania upozornil, "odbornici" volali az do Prahy vyrobcovi zariadenia, ako sa ma motor zapojit (od vyroby bol zapojeny do hviezdy, oni to tak nechali). Neskor som olutoval, ze som na to upozornil, mal som ich v tom nechat...

[Drakoush]

Nám je predsa jasné, že to ide... Totiž pre záberový prúd platí rovnica Iz=Ik, kde Iz je záberový prúd a Ik je prúd motora nakrátko.
Ak teda sieť znesie aj zablokovanie motora v D, aniž by kuričovi urvalo lopatu v elektrárni, potom musí sieť zniesť rovnako aj priamy rozbeh.
Každý, kto robil siete v priemysle vie, že elektrika dokáže divy a nič nie je nemožné. Ja som sa stretol aj s 300kW motorom na obrovskej stáčačke vagónových náprav a tá sieť to bez problémov utiahla. Istenie a samozrejme aj vedenie je prispôsobené tak, že keď dôjde k zadrhnutiu stroja, čo sa stať môže, tak deón musí držať aspoň 10sekúnd, až potom môže padnúť.
Z toho logicky vyplýva, že ak deón dokáže 10sek. podržať Ik (Iz) v D, potom rovnako dobre zvládne aj rozbeh priamo do D.

Ventilátory väčších tunelov sa tiež rozbiehajú napriamo do D, pretože cez Y by nezvládli roztočiť ten kolos a väčší motor by bol nehospodárny na takmer celodennú prevádzku. Niekde bolo na jútubu dokonca publikované aj videjko s tým krásnym zvukom.

[Hinsi]

Jistě, každý má doma přípojku s krátkodobou (10 sekund) přetížitelností do desítek až stovek kW a každý přec doma ten 7kW cingulár zapíná rovnou do trouhelníka.

Tyto diskuze mě vždycky tak baví, že Milouš jeden i druhý?

To máš to samý jako tvrdit, že trabant má zrychlení z nuly na sto za 2,8 sekundy..... samozřejmě že má - volným pádem.

Někdo holt zrychluje trabantem vertikálně, jiný má doma na cingulár specielní přípojku s vlastním distribučákem, dimenzovaným na 20% poklesu napětí při rozběhu motoru a na 3 fáze bez nuláku, takže pouze do D, protože ten nulák čtyřžilovým kabelem přece nevede.

[xmilos]

Jistě, každý má doma přípojku s krátkodobou (10 sekund) přetížitelností do desítek až stovek kW a každý přec doma ten 7kW cingulár zapíná rovnou do trouhelníka

honza jaksi nevie rozpoznat citany text

Stara norma povolovala pri prevadzke s vlastnym trafom az do 6kW priamo do D. Je hovadina, ze to nejde, ide to, len sa to teraz nesmie, zvlast ked su dostupne rozne soft - riesenia.

treba to prelozit ?

Aaa ono vlastne dosli argumenty, treba zacat hladat Trabanty.
Honza na nic lepsie nemas?

[Dr.Martin]

Čo tak to ukončiť už.Doma to nejde v priemysle to ide.

[xmilos]

Trvdim, ze v priemysle to slo. Nove normy nepoznam presne.
Ukoncit - urcite ale principialne. Za tyzden je to tu zas a v inej teme.
Pre tych, ktorych to zaujima.
V dobe, ked platila stara norma, neexistovali dostupne fr. menice a aj stykac nebol lacna zalezitost. Tos preco, tam kde to ide, nezjednodusit zapojenie a motory sa pripajali aj priamo d D. Netvrdim, ze to bolo pravidlo, ale norma to dovolovala. Aj samotne motory pre tazke rozbehy mali specialne upraveny rotor s "rozptylovym" vinutim. Tu sa mozte na mna vrhnut, pretoze ten nazov si nepamatam presne. Ten zabezpecil, ze spustaci prud nebol tak velky ako pri obycajnom.

Este pred cca 15 timi rokmi som mal tu cest zapajat ponorku s vykonom cca 5- 6 kw ( tiez si to presne nepamatam ) a ouha vyvedene len 3 vykonove droty. Tos sla priamo do D - alebo Y, bez rozbehu. Kedze sa jednalo o relativne lahky rozbeh ( tenky motor ) po elektrickej stranke nemal problem. Je vsak aj mozne, ze motor mal optimalizovany rotor pre takyto rozbeh. Casom tam siel soft start - ale to pre optimalizaciu hydraulickych pomerov.

Ale zopakujem, v dnesnej dobe soft startov, menicov a ich cenovej relacii je tato otazka uz uplne v inej rovine.

[Milos66]

Hinsi:
Posledná otázka na teba. Zatiaľ si tu iba kydal a nič nenapísal k tomu ako s tým motorom. Takže otázka znie. "ako sa dá motor z prvého príspevku rozbehnúť za normálnych podmienok? To je jedno, či v priemysle, alebo v domácnosti.
A daj si bacha, čo napíšeš, lebo číta to tu veľa znalých ľudí, aby si na dlhú dobu neostal tým hlupákom práve ty.
Jednoduchá otázka - jednoduchá odpoveď.

[Drakoush]

Jistě, každý má doma přípojku s krátkodobou (10 sekund) přetížitelností do desítek až stovek kW a každý přec doma ten 7kW cingulár zapíná rovnou do trouhelníka.

Hinsi, uvedom si, že občianska sieť nie je jediná sieť a v priemysle sotva nájdeš istenie prívodu B20A. Často sú tam deóny na rádovo stovky ampérov a taký deón nemá problém udržať troška väčšie motory rádovo desiatok až stoviek kW.

[balki]

Hinsi žije vo virtuálnom svete kde všetko funguje ako má a kde sa všetci riadia nemennými zákonmi. Reálny svet je o niečom inom.

Nechajme Hinsiho ako entitu ktorá sa snaží na zemi udržať raj (Len je zvláštne že začal práve na svetelektro a nie u seba)

[Amaterr]

ak mám motor so šiestimi kontaktmi a chcem ho zapojiť na spínač Y-D tak vyvediem s motora šesť drôtov a pripojím na príslušné svorky na spínači s tým, že v motore pripojím tú istú fázu na začiatok a koniec cievky.

bol dotaz aj na zapojenie , podla tohto zapojenia som to robil niekedy aj ja , alebo myslis len tak s prepinacom , zapnes - naratas do pet a prepnes ? .. ale takýchto podobných zapojeni najdes na webe "stovky" , a casove rele pre Y-D ti poradia v kazdom elektro obchode

[Hinsii]

Jo jo, vela zkušených tu je, dokonce tak zkušených, že by ze simulace motoru vynechali jeho indukčnost, protože s ní by to přece nemohlo rekuperovat. (Jsem se dozvěděl v jednom ze sousedních tématů.)

Mimochodem, když jste tak oba zkušení Miloši, že jste dosud s motorem neporadili a musí to dělat jiní? Dokonce tak zkušení, že neví, že motor do hvězdy nepotřebuje nulák a už vůbec né pětivodičové TN-S a že v dole není 380 ale 660, dnes zřejmě 690V.


Každopádně balki oceňuji, že se ti líbí má snaha ze světa vymýtit blbce (a ardujínisty).