7,5kW delta

[Hinsi]

Teď ti nějak nerozumím. Tvrdíš, že se někdy v průmyslu dělá výjimka a velké motory se zapojují natvrdo bez softstartu, Já ti říkám, že NE.

[kubo150]

Neviem čo je to velký motor, ale v priemysle sa naozaj pri ASM niekedy nerieši nejaký rozbeh, aspom v minulosti nie. Male ASM majú dostatočný činný odpor vinutí, takže do 10KW myslím v pohode.... večšie sa už musia nejako rozbiehať, vetráky a podobné stroje sa môžu v pohode rozbiehať na Y, no inak neviem. Bol som v jednej fabrike, k motorom 4 žilové 3L+PE káble normálne 100kW takže nejaké prepínanie asi nehrozilo, a inštalacia 50rokov+ a rozvodňa stykače... či tam boli nejaké polovodičové meké štartery neviem.

[rudko]

Drako tvrdy start motorov na D sa vazne nepouziva. Raz som nazivo zazil co spravila porucha na spustaci 22kW motora. Ked ho po vypnuti isli spustit nikoho nenapadlo ze sa zasekol stykac a je stale pripojeny do D. Zapli to, motor skoro urvalo zo stojky a cela fabrika (s vlastnou pripojkou aj trafackou) zhasla.
To si fakt neviem predstavit ako by sa prejavil silnejski motor

[Amaterr]

napr. 220V/380V,.

tak ja som z toho jelen , na stitku predsa nie je 220/380 , ale podla noveho by to mal byt tento motor /1LA7133-4AA/ a stitok teda 400/690 , podla novej normy
http://www.elektromotory.com/1400-ot-mi ... 32m04.html

[Milos66]

Pre b..ha, ved nikto tu netvrdil, že motory sa pripájajú natvrdo hned do D. To len Hinsi si má nejakú autodedukciu a už to tu riešite. V celej diskusii sa rieši rozbeh cez Y a potom D.

[Amaterr]

prosim , Plha se hlasi ..ved hej , uz som bol troska z toho mimo , som stratil prehlad o akom motore je tu vlastne rec po tolkych prispevkoch

[Hinsi]

Hinsi myslel, že sa nad 3kW nesmie pripájať motor priamo do D, teda "natvrdo" bez softštartovania, čo je vlastne Y.
Áno, má pravdu - ale nie vždy je to v priemysle možné a pristupuje sa aj k výnimkám, teda priamka do D.Musí tomu však zodpovedať celá distribučná sieť. Rozumej vlastný trafák a vednie. Na občianskej sieti nerealizovateľné. A v púriemysle zasa zriedkavé. Ono motor má hrozne vysoký záberový moment, až niekoľkonásobok nominálneho prúdu. Aj pri malých výkonoch motorov to vychádza na slušné číslo.

************************************************ Poprosím bez osobného urážania a hodnotenia. upravil 19.2.2015 mirosne

Naposledy říkám, že se to natvrdo nad 3kW nepřipojuje, ani dneska, ani v minulosti, protože to nejde. Kapiš?

[Milos66]

Urážať ma nemusíš.
Koľko motorov si pripojil vo svojom živote?

[xmilos]

Trepe, uraza kedy ho konecne vypnete?

Stara norma povolovala pri prevadzke s vlastnym trafom az do 6kW priamo do D. Je hovadina, ze to nejde, ide to, len sa to teraz nesmie, zvlast ked su dostupne rozne soft - riesenia.

[kubo150]

Naposledy říkám, že se to natvrdo nad 3kW nepřipojuje, ani dneska, ani v minulosti, protože to nejde. Kapiš?

Asi si nebol vo fabrikách... Hlavne v tých so starou inštalaciou. To že normy sú aké su dnes neznamená že v minulosti boli tiež.

Písal som tu niečo o 2 druhoch/typoch motorov, a napíšem znova, sú 2 druhy/typy, prvý D/Y-230/400, ten na klasickú sieť nieje možné pripojiť inak ako do hviezdy, a druhý je D/Y-400/690, a pripojenie prvého typu(230/400) jedine na Y na normálnu sieť je to isté ako pripojenie druhého typu (400/690) na D. Pravda je, že prvého typu sú motory slabšie, menšieho výkonu, druhého typu sú motory vyšších výkonov, ale neznamená že to nejde pripojiť napriamo do D bez mekého štartu.

V minulosti sa viac dimenzovalo, a preto nikoho nesralo že niekto rozbieha napr aj 10+kW motor priamo na menovité napätie vinutí. Zvlášť ak fabrika ma priemerný odber 1+MW

ASM je ASM, prúd nakrátko nieje až tak vysoký, je to iba do 10 násobku menovitého prúdu, (na meraniach sme realne namerali cca 5 násobok) čo vo večšej fabrike vôbec nespôsobí problém.

Pripájam do prílohy z merania motora s menovitým výkonom 8,5kW
Ešte dodám, že krivky I' a M' platia pre meranie pri zníženom napájacom napätí asi polovičnom tj 190V, avšak pri meraní sa udržovalo niekde od 170 do 190V.

[Dolfi]

Draku - pisem o motore navrhnutom na 400V/D a nechanom v trvalej prevadzke do Y.

A vidíš, zas trepeš somariny. Naštuduj si trochu elektrické stroje a potom sa ozývaj ! (A mne to zas signalizuje, že aj asi po pol roku mlčania, mal by som to spraviť natrvalo).

Pre tých, ktorí by aj naďalej radi oponovali, uvediem trafák na 400 V pripojený na 230 V. Prečo by mal zhorieť, nechápem ? Je jasné, že bude mať nižšie sekundárne napätie, napätie bude mäkšie a výstupný výkon menší. Ak toto rešpektujeme, (a pri motore som to taktiež napísal), tak trafák môže bežať nekonečne dlho bez ujmy.

A ak ti toto nestačí, tak sa obráť na LUI-a. Osobne som bol pri tom, keď výkonný cirkulár používal trvale v Y na frekvenčný menič. (Mohol ho prepnúť aj do D. No rezal tenké dosky, tak podľa neho to bolo zbytočné prepínať do D).

A pre ostatných, ktorý ešte dokážu používať sedliacky rozum chcem pripomenúť, že máme aj ruky (kožu), ktorými dokážeme "odmerať" teplotu napr. aj horeuvedeného motora v Y. A ak sa moc hreje, (veľmi ho zaťažujeme), tak ho buď prepneme do D alebo ho necháme vychladnúť ...

A ešte k tomu rozbehu motora (trebárs 7,5 kW) na priamo v D. Predstavte si, že niekto reže na cirkuláre poriadne polená. A občas sa mu podarí cirkulár "zadrhnúť". Má dve možnosti. Buď zaseknutú siahovicu vytrhne zo záberu, alebo cirkulár vypne. Kým sa to stane, stojaci motor možno sekundu-dve beží tzv. nakrátko, (max. odoberaný prúd). Motoru sa určite nič nestane. A v tom prvom prípade sa ten 7,5 kW motor predsa rozbehne priamo v D !!! (A určite je to náročnejší rozbeh, lebo je tam najskôr pomerne dlhý beh motora nakrátko).

Pre rýpalov, neriešim, čo sa môže a čo nie podľa predpisov. Ale aká občas nastáva realita ...


Zdravím, majte sa tu fajn !

[xmilos]

A vidíš, zas trepeš somariny. Naštuduj si trochu elektrické stroje a potom sa ozývaj ! (A mne to zas signalizuje, že aj asi po pol roku mlčania, mal by som to spraviť natrvalo).

ked myslis

[kubo150]

xmilos mal pravdu ale nedopísal podmienky za akých myslel myšlienku. Motor iste nezohorí keď v hviezde beží na 400V namiesto 690V, a je zaťažený slabo, ale na niečo tam ten motor s daným výkonom je, a ak sa v trvalej prevádzke využíva jeho plný potencial, tak asi by zhorel pretože by bežal s obrovským sklzom ak by sa vôbec točil.

Rozbeh aj v silnom/plnom zábere motora je možný, na to je frekvenčný menič, ale keďže je x spôsobov a princípov meničov, nie každý sa na to hodí. S vhodným frekvenčákom je možné aby motor bežal aj na napr 1% otáčkach pri plnom zaťažení (momentovom), teda nie úplne plnom, ale takom aby sa uchladil aj pasívne, keďže vetrák vtedy asi bude prd účinný.

[xmilos]

mam dojem, ze sa mylia myslienky, odkazy.
Nebudem sa citovat, trreba citat, co som pisal od zaciatku a za tym si stojim.
Skusim este raz:
vrele neodporucam prevadzkovat 10kW stroj urceny do D na 3kW zataz po propojeni trvalo do Y.
Motor neni to same ako tranformator.
A ze to nema vyznam ani nehovorim.

[kubo150]

ASM sa môže využívať do takej mechanickej záťate pri nejakom zníženom napätí, aby mal menovité otáčky!!

Dal som sem graf z realneho merania, Kde menovitý moment pri menovitých otáčkach je 28Nm a moment pri polovičnom napätí je 7Nm pri menovitých otáčkach čo je štvrtina.

400V nieje polovica zo 690 ale viac ako polovica, ako pri meraní bol motor na polovičnom, ba aj menšom napätí , takže zhodou okolností to na tú 1/3 zaťaženia zcela asi aj sedí...

Takže nevidím dôvod motor nezaťažiť jednou tretinou momentu pri napájaní napetím odmocninu z 3 krát menším. Samozrejme je to blbosť z ekonomickeho hladiska.

[Hinsi]

No jo, když milouš by tu zas všechny vyházel a sám o tom ví **ženský pohlavný orgán**.

[xmilos]

este ze hulvatov a ich vyplody mam niekde

[martin3450]

všimol si niekto že na štitku ma 2,2kw.

[Samanko]

Vacsi motor, ktory sa rozbieha vo vacsej zatazi sa spusta s pomocou motoroveho spustaca (...,menica, Y, alebo ineho softstartu). Pokial by motor nevladal, nerobi sa ziadne vyhadzovanie ci menenie parametrov spustaca, nezapaja sa inak a uz duplom sa nevynechava softstart. Su len dve moznosti a to motor vymenit za vykonnejsi s prislusnym softstartom alebo odlahcenie - odpojenie zataze pri rozbehu.
Ziadne tvrde starty sa nerobia.

martin3450
Kde tam vidis 2.2kW ?

[Milos66]

No jo, když milouš by tu zas všechny vyházel a sám o tom ví **ženský pohlavný orgán**.

Kedy to už konečne pochopíš, že motor v prvom príspevku stačí spúšťať obyčajným spínačom Y/D ? Ja som v žiadnom mojom príspevku nič iné netvrdil. To len ty máš sústavnú potrebu niekoho napádať.
Ty si fajn chlapec, rozumný, ale tvoji profesori zo školy musia mať z teba ohromnú radosť.